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Other => Junktown => FOnline:2238 Forum => Archives => Déchets de l'Élysée => Topic started by: Kinkin on February 02, 2010, 10:01:26 am
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Yop!
Pour respecter le topic de recrutement des basterds je propose qu'on continue nos débats passionnant ici à l'avenir :)
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C'est quand même marrant, KinKin, cette sempiternelle obsession que vous avez sur les Amboy Dukes, où que vous soyez... Oh, je sais aussi comment la NA m'a traité sur votre "forum", alors que je n'étais qu'un nouvel arrivant... C’est vrai vous m’avez bien aidé en me dévissant la tête alors que je n’étais qu’en pj level 1. Le plus marrant c’était le ban immédiat, sans aucune sommation, car j'ai eu la "malchance" de me dire appartenir aux Amboy Dukes. C'est quand même ahurissant, tu ne trouves pas, KinKin?
Et puis, il y a eu l'épisode avec les The Spades, vous les avez harcelés continuellement (je ne dis pas toi, mais la FC dans son ensemble) pour les dissuader de ne plus entretenir des rapports avec nous. Vous faites du boycott. Et maintenant vous réitérez ce comportement, d'une bassesse inouïe, et on s'accordera tous à le dire, pour cataloguer les Grasy Basterds, comme Amboy crew, si il s'avérait être étroitement en relation avec nous. La FC est un groupement de bisounours, au risque d'offenser les plus prudes ici. Que vous le veuillez ou non, d'ailleurs c'est ce que vous avez voulu. Un point c'est tout. Si les Grazy Basterds veulent violer des bébés et manger leur crâne après, dans les wastelands vous aurez encore rien à redire sur leur façon de jouer. Alors ne revenez pas perpétuellement, comme un ordinateur qui bug en redondance cycle, avec votre NA qui est soi-disant est active et très influente sur le serveur, on croirait entendre un groupe politique dans la vraie vie qui désir engranger des points dans un département difficile... Mais relisez-vous, c'est affolant. La NA fait du lobbying, sans même s’en rendre compte. D’ailleurs regardez vos alliances, elles s’effritent, vous vous faites déserter mais vous comprenez pas encore, d’où mon explication ici.
Encore une fois, je te trouve sympathique KinKin en toute honnêteté (toi probablement pas, puisque je suis flag Amboy Dukes, mais j’assume), par contre, faudrait arrêter, vous n'avez plus aucune prestance, n'influencer plus aucune nouvelle team à se formater à vos règles puérils, vous vous enfoncerez dans des complications.
Eolithe
PS : coucou Izual, tu t’es remis de mon Ban sur la FC ?
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'L'émergence de ces Grazies Basterds qui recrutent apparemment très activement sur internet et à RNC est une mauvaise chose pour la FC, et ça fou les boules de savoir que ces gars là tirent tout leur savoir de notre wiki'
kinkin , arretez de vouloir avoir le monopole de tout... [b]ON PROPOSE UNE ALTERNATIVE A LA FC[/b][/color]
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Avant propos : j'ai rédigé cela avant la réponse de murder.
C'est quand même marrant, KinKin, cette sempiternelle obsession que vous avez sur les Amboy Dukes, où que vous soyez... Oh, je sais aussi comment la NA m'a traité sur votre "forum", alors que je n'étais qu'un nouvel arrivant... C’est vrai vous m’avez bien aidé en me dévissant la tête alors que je n’étais qu’en pj level 1. Le plus marrant c’était le ban immédiat, sans aucune sommation, car j'ai eu la "malchance" de me dire appartenir aux Amboy Dukes. C'est quand même ahurissant, tu ne trouves pas, KinKin?
Et puis, il y a eu l'épisode avec les The Spades, vous les avez harcelés continuellement (je ne dis pas toi, mais la FC dans son ensemble) pour les dissuader de ne plus entretenir des rapports avec nous. Vous faites du boycott. Et maintenant vous réitérez ce comportement, d'une bassesse inouïe, et on s'accordera tous à le dire, pour cataloguer les Grasy Basterds, comme Amboy crew, si il s'avérait être étroitement en relation avec nous. La FC est un groupement de bisounours, au risque d'offenser les plus prudes ici. Que vous le veuillez ou non, d'ailleurs c'est ce que vous avez voulu. Un point c'est tout. Si les Grazy Basterds veulent violer des bébés et manger leur crâne après, dans les wastelands vous aurez encore rien à redire sur leur façon de jouer. Alors ne revenez pas perpétuellement, comme un ordinateur qui bug en redondance cycle, avec votre NA qui est soi-disant est active et très influente sur le serveur, on croirait entendre un groupe politique dans la vraie vie qui désir engranger des points dans un département difficile... Mais relisez-vous, c'est affolant. La NA fait du lobbying, sans même s’en rendre compte. D’ailleurs regardez vos alliances, elles s’effritent, vous vous faites déserter mais vous comprenez pas encore, d’où mon explication ici.
Encore une fois, je te trouve sympathique KinKin en toute honnêteté (toi probablement pas, puisque je suis flag Amboy Dukes, mais j’assume), par contre, faudrait arrêter, vous n'avez plus aucune prestance, n'influencer plus aucune nouvelle team à se formater à vos règles puérils, vous vous enfoncerez dans des complications.
Eolithe
PS : coucou Izual, tu t’es remis de mon Ban sur la FC ? :)
Perso j'ai pas participé à l'épisode Spades. Concernant le catalogage amboy, je sais pas quoi vous dire non plus, j'ai pas tout l'historique en tete et c'est vrai que tout nos membres ne sont pas prêts à dialoguer sereinement ici (ou ailleurs!) avec vous. Pour beaucoup, c'est l'infiltration que vous avez opérée dans nos rangs(je n'étais pas là à cette époque, j'étais en pause 2238 et jouais seul sur le TLA), et le vidage de notre base qui sont restés en travers de la gorge de tous.
La NA fait de la politique... soit! on est pas du tout un dictact, tout entre les teams se passe démocratiquement et si l'alliance s'est effritée vous n'en connaissez ni les motifs ni les aboutissant. A l'heure actuelle on tente de redresser la tendance de l'hémorragie de joueurs sur le serveur pour pas se retrouver seuls avec 3 clans Pk ennemis, et on a pas peur de dire qu'on est pour quelque chose dans la hausse de fréquentation observée ces deux dernières semaines sur le serveur. Ce n'est qu'avec un peu de place laissée aux nouveaux joueurs que les choses évolueront, et c'est certainement pas en persévérant dans l'état d'esprit de la terreur partout et tout le temps que ça arrivera.
De plus on a dépensé énormément d'énergie pour que les villes du nord soient fréquentables, c'est pas une vie pour les débutant de rester dans l'enclos de moutons qu'est la NCR, loin du loup, donc là aussi on est d'accord, il faut des raiders.... Mais mettez vous à la place de la personne qui découvre le jeu pour sa première soirée.. plombé 10 fois en moins d'une heure avec pas un type pour lui dire pourquoi il est mort alors qu'il est niveau 1 avec 2 flint dans son inventaire. J'ai conscience qu'on a pas toujours été si "gentil", mais c'est maintenant un des fils conducteurs de notre alliance. Vous ne vous en rendez pas compte, mais on est pas là pour jouer à qui a la plus grosse quoique vous en pensiez, on a une vie à coté, on veut du fun, comme vous, un peu de pvp pour les un, un peu de roleplay pour les autres.
On oeuvre aussi pour la vie du serveur en général, on a peu d'intéret dans les events comme la Reconite Jungle, le mine field etc. Les events des Mj devraient être beaucoup plus "transparents" et la présence des Mj moins forte....
Quand on voit qu'un type vient de se faire nommer GM et que pour nous l'annoncer il vient nous faire exploser pour pas un rond à Klamath pour se venger parce qu'on le butait à vueen tant que joueur en représaille des raids Pk qu'il faisait sur les Pyjs.... C'est honteux... Il a le droit d'avoir un roleplay Pk isolé, mais pas d'abuser de son pouvoir fraichement obtenu. Tout ce qu'on a de bon sur ce serveur, c'est ce que les joueurs construisent et ce pourquoi ils s'organisent, le jeu ne sera pas équitable tant que les Mjs voudront le réguler par leur présence et/ou faire des events pour s'amuser à une "guerre de transformers" entre eux parce que c'est samedi, il est tard, et qu'ils s'emmerdent.
Revenons à nos moutons.
Il n'y a jamais eu de vrai communication entre les deux faces de la pièce. A l'heure actuelle si je discute ici c'est d'une pour vous dire que certes on vous aime pas des masses, mais que les choses pourraient être mieux. On ne vous demande pas de devenir des bisounours(comme tu nous décris) ou des vassaux. Je pense juste que vous pourriez montrer que vous êtes capables de valoir plus dans notre estime que maintenant, en arretant de nous fournir des arguments pour vous "haïr".
Je fais référence à hier soir et ce qui s'est passé avant la baston : se faire passer pour les orphans et flinguer tout le monde à The Den, c'est très très moyen... Après c'est le jeu, soit, mais vous étonnez pas de ne pas voir de détente entre votre communauté et la notre, au moins sur les rapports humains en dehors du jeu.
Autre exemple, meme si bien différent : a la jungle reconite, tous étaient conviés sans armes.. A peine arriver je me fais shooter au shotgun par un type de chez vous (je sais plus le nom mais il était taggé avec votre couleur et un nom français), j'ai pas forcement dit bcp de bien des GM et de leur event dans ce topic, meme s'il faut quand meme avouer qu'ils bossent dur pour certains, mais même ça vous avez montré que vous n'étiez pas capable de le respecter... Faut pas mettre tout le monde dans le même panier mais bon, le peu de choses que j'entends de vous n'est déjà pas tres glorieux, mais alors ce que je vois personnellement est pire encore.. j'ose espérer que vous n'avez que quelques moutons noirs comme nous on en a.
Et je tiens à dire que ce poste n'a aucune intention belliqueuse bien au contraire, j'essaie de poser cartes sur table pour que vous compreniez qu'on aimerait ne pas mettre tout le monde dans le meme sac a cause des actions d'untel ya 6 mois. On reste ennemis mais sur les relations mutuelles et la détente de celles-ci c'est donnant-donnant.
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et en réponse à murder : ainsi soit-il, pas la peine de crier, et si c'est pour poser des choses constructives comme ça c'est pas la peine.
Chacun chez soi et les hippopotames seront bien gardés comme on dit.
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Mon intuition ne m'a pas trompé, tu es une personne pausée qui argumente bien et qui préfère un débat sain sans jouer les vierges effarouchées... Tu as donc toute ma considération et mon respect pour ça.
Seulement, je suis désolé, KinKin, c'est trop tard pour vouloir discuter diplomatiquement avec les Amboy Dukes, car moi je n'avalerai jamais comment j'ai été nommé de tout les noms, et banni comme la dernière des raclures sur la FC, comment mon Crew c'est fait incendié alors qu'il demandait des explications sur le pourquoi des choses, comment on nous a traqué sans relâche (Je fais un Big Up ici à Shangalar spécialement. :D) ...
Vous avez vos animosités, on a les autres, faut pas croire, on a de la fierté... Et nos rangs grossissent parce que certaines personnes se refusent d'être manipuler constamment par certaines personnes de la NA. Comme on dit dans le jargon populaire, c'est le retour de flamme, conjugué aux désertions dans la NA, et ça fait mal. Je peux comprendre que certains de la NA s'affolent et désirent ouvrir des pourparlers avec nous, mais l’historique est trop houleux. Pour les divergences actuelles que connaît la NA , tu as raison, je ne connais rien de vos tensions internes, mais on peut parler, sans trop se tromper, d'une prochaine dissolution de ce Lobby Bisounours sur le serveur.
Amicalement, Eolithe.
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je ne criai pas , je soulignais une chose importante . Nous somme sur le forum du jeu , pas in game ( ou la ca signifirai crier ) , kinkin :)
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Merci à toi Eolithe,
Enfin ma prise de parole ne concernait pas la NA, mais les Cajuns (encore que comme je l'ai dit j'ai pri l'initiative de dialoguer avec vous, je ne parle nullement en leur nom,j'aurais sans doute dû appeler le topic autrement ).
On est loin d'être inquiété au point que vous avez l'air d'imaginer, et c'est plus un auto-menage qui s'opère. Bref c'est des questions internes à notre organisation qui ne regardent que nous.
Votre point de vue est légitime je ne le contredis pas, tout comme on vous demandera de ne pas contredire le notre. Chacun ses raisons.
Par contre ça m'ennuie d'entendre parler de manipulation, là j'y met un point de fierté, car vous ne seriez pas beaucoup de français "dissidents" à jouer à fonline si on avait pas été là dès le début. Après le jeu ne nous appartient pas plus qu'à vous. On ne cherche pas le monopole mais un jeu qui amuse tout le monde, car comme vous sans doute on a grandi passionnés par Fallout.
Et on a rien d'un Lobby Bisounours, on veut laisser une chance au roleplay de Fonline qui s'avère inexistant sur 2238, contrairement à TLA. Chacun ses desseins. Et aller sur TLA pour voir si c'est bisounours pour autant... Bisounours Land c'est les villes protégées, c'est les devs qui sont responsables de ça, et notre volonté actuelle est d'y mettre un terme pour que les joueurs se prennent en main, et désertes ces endroits dénués de tout interets. Et vous êtes raiders soit, reconnaissez-nous au moins l'effort actuel de ne plus l'être, car fonline 2238 ne survivra pas 20ans avec 99% de raiders. Faire du roleplay à RNC.... autant en faire sur irc si c'est pour le faire sans risque à la RNC.
Bref, en tant que Raiders je suis meme à peu pres sûr que ça vous intéresserait que y'ait un peu plus de vie dans les villes du nord, et un peu plus de baston dans le sud profond. le but de mes messages n'est pas de vous faire rentrer dans le rang on sait très bien que y'a pas de retour en arrière possible.
Ces messages ont plus pour but de vous faire comprendre que vous avez sans doute un role à jouer dans le serveur pour le rendre meilleur, chose qui a toujours été la base de cette FC qui vous degoute et vous rejette. Je ne tiens pas non plus à faire le moralisateur, même si ça en l'air je vous l'accorde.
Encore une fois c'est pas de la manipulation, plus un exposer d'initiatives, restons ennemis mais gardez à l'esprit qu'on a suivi la voie qui est la votre aujourd'hui et que nous savons qu'elle n'amène pas grand chose au serveur, elle sert plus à le vider et à donner des arguments aux joueurs sur le net du genre "fonline c'est de la merde". La NA a avant tout un role dissuasif, ce qui s'est opéré récemment c'est un auto-ménage.
A bientôt pour une nouvelle boucherie, mais c'est pas demain la veille qu'on vous laissera les os ! :)
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Moi j'ai juste quelques remarques :
1/ Pourquoi ne faites vous pas du RP dans les villes du sud ? Les villes du Nord sont les villes de TC donc des zones où le PVP est plus important tandis que le sud est sécurisé avec des endroits sympa pour le RP (ex : bateau de SF, marché de Boneyard, Cathédrale, lac irradié....) qui seraient de plus plus facile à sécurisés et surtout sympa visuellement pour RP (parce que un marché pourrav sur la vieille place de Klamath...). De plus un projet RP à débuté à Hub, pourquoi ne pas être aller participer ?
2/ J'ai commencer lvl 1 comme tout le monde, je me suis fait pk, chain kill, voler, insulter... Cela ne m'a pas pousser à baisser les bras et bien au contraire cela m'a donner envi de me venger et donc monter un haut lvl. Si les gens baissent les bras à la moindre difficulté Fonline n'est pas fait pour eux, ce n'est pas un jeu facile de casual gamer du dimanche et ce n'est pas non plus nous qui avons rendu le jeu tel qu'il est c'est la volonté des développeurs. Cependant la chose qui aurait pu me faire arrêter au bout de quelques jours de jeu est l'accueil que votre communauté m'a faite lorsque je commençait le jeu. En effet je me suis fait traiter de tous les noms pour avoir jouer avec les Amboy Dukes alors qu'ils ont étés les premiers à m'aider.
3/ Le forum Nuclear n'est pas une communauté "FR" mais une communauté "Cajuns" où les personnes voulant jouer d'une manière différente de vous ne sont pas les bienvenues, peut être que beaucoup de joueurs aimeraient rejoindre des factions Raiders, cependant les rares personnes ayant abordées ce sujet sur votre forum ont vite été remise en place car lourdement avertie qu'elles seraient mise à l'écart et chassées par votre communauté. Et cela ne s'arrête pas là car même ici on vous voit débarquer comme des fous et souillé le post de Murderdoll de votre propagante malsaine.
Une réelle communauté FR (d'autant plus avec la notoriété de fallout-nuclear) devrait être neutre et permettre à toutes les factions/gang/joueurs de s'exprimer, mais comment faire quand le gérant du site est le commandant suprême des Cajuns et l'un des sous commandant un GM dans le jeu...
4/ Vous pensez que le PK fait fuir les joueurs, peut être les plus faibles (sélection naturelle tout le monde n'est pas apte à survivre dans les terres désolées ^^) cependant votre alliance abusive (oui oui je parle bien de la NA) qui consiste à regrouper un maximum de joueurs pour tomber sur les autres team à 25 vs 5 n'est pas non plus bénéfique, vous avez poussé de nombreux joueurs à quitter le servers 2238 et privez les petites team de TC, et oui maintenant que c'est à heure fixe qui à envi de s'y essayer quand ont sait que 30 NA sont sur la WM ? (heureusement que quelques joueurs courageux osent encore et toujours vous résister)
Voila ca c'est fait, en tout cas Kinkin merci pour ton tes commentaires posés et réfléchis tes amis ne nous avaient pas habitués à cela !
PS : je ne pense pas que la montée du nb de joueurs sur le server soit liée au fait que vous soyez là, la fermeture du 4000 à du y jouer ^^
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Avant propos : j'ai rédigé cela avant la réponse de murder.
Perso j'ai pas participé à l'épisode Spades. Concernant le catalogage amboy, je sais pas quoi vous dire non plus, j'ai pas tout l'historique en tete et c'est vrai que tout nos membres ne sont pas prêts à dialoguer sereinement ici (ou ailleurs!) avec vous. Pour beaucoup, c'est l'infiltration que vous avez opérée dans nos rangs(je n'étais pas là à cette époque, j'étais en pause 2238 et jouais seul sur le TLA), et le vidage de notre base qui sont restés en travers de la gorge de tous.
La NA fait de la politique... soit! on est pas du tout un dictact, tout entre les teams se passe démocratiquement et si l'alliance s'est effritée vous n'en connaissez ni les motifs ni les aboutissant. A l'heure actuelle on tente de redresser la tendance de l'hémorragie de joueurs sur le serveur pour pas se retrouver seuls avec 3 clans Pk ennemis, et on a pas peur de dire qu'on est pour quelque chose dans la hausse de fréquentation observée ces deux dernières semaines sur le serveur. Ce n'est qu'avec un peu de place laissée aux nouveaux joueurs que les choses évolueront, et c'est certainement pas en persévérant dans l'état d'esprit de la terreur partout et tout le temps que ça arrivera.
De plus on a dépensé énormément d'énergie pour que les villes du nord soient fréquentables, c'est pas une vie pour les débutant de rester dans l'enclos de moutons qu'est la NCR, loin du loup, donc là aussi on est d'accord, il faut des raiders.... Mais mettez vous à la place de la personne qui découvre le jeu pour sa première soirée.. plombé 10 fois en moins d'une heure avec pas un type pour lui dire pourquoi il est mort alors qu'il est niveau 1 avec 2 flint dans son inventaire. J'ai conscience qu'on a pas toujours été si "gentil", mais c'est maintenant un des fils conducteurs de notre alliance. Vous ne vous en rendez pas compte, mais on est pas là pour jouer à qui a la plus grosse quoique vous en pensiez, on a une vie à coté, on veut du fun, comme vous, un peu de pvp pour les un, un peu de roleplay pour les autres.
On oeuvre aussi pour la vie du serveur en général, on a peu d'intéret dans les events comme la Reconite Jungle, le mine field etc. Les events des Mj devraient être beaucoup plus "transparents" et la présence des Mj moins forte....
Quand on voit qu'un type vient de se faire nommer GM et que pour nous l'annoncer il vient nous faire exploser pour pas un rond à Klamath pour se venger parce qu'on le butait à vueen tant que joueur en représaille des raids Pk qu'il faisait sur les Pyjs.... C'est honteux... Il a le droit d'avoir un roleplay Pk isolé, mais pas d'abuser de son pouvoir fraichement obtenu. Tout ce qu'on a de bon sur ce serveur, c'est ce que les joueurs construisent et ce pourquoi ils s'organisent, le jeu ne sera pas équitable tant que les Mjs voudront le réguler par leur présence et/ou faire des events pour s'amuser à une "guerre de transformers" entre eux parce que c'est samedi, il est tard, et qu'ils s'emmerdent.
Revenons à nos moutons.
Il n'y a jamais eu de vrai communication entre les deux faces de la pièce. A l'heure actuelle si je discute ici c'est d'une pour vous dire que certes on vous aime pas des masses, mais que les choses pourraient être mieux. On ne vous demande pas de devenir des bisounours(comme tu nous décris) ou des vassaux. Je pense juste que vous pourriez montrer que vous êtes capables de valoir plus dans notre estime que maintenant, en arretant de nous fournir des arguments pour vous "haïr".
Je fais référence à hier soir et ce qui s'est passé avant la baston : se faire passer pour les orphans et flinguer tout le monde à The Den, c'est très très moyen... Après c'est le jeu, soit, mais vous étonnez pas de ne pas voir de détente entre votre communauté et la notre, au moins sur les rapports humains en dehors du jeu.
Autre exemple, meme si bien différent : a la jungle reconite, tous étaient conviés sans armes.. A peine arriver je me fais shooter au shotgun par un type de chez vous (je sais plus le nom mais il était taggé avec votre couleur et un nom français), j'ai pas forcement dit bcp de bien des GM et de leur event dans ce topic, meme s'il faut quand meme avouer qu'ils bossent dur pour certains, mais même ça vous avez montré que vous n'étiez pas capable de le respecter... Faut pas mettre tout le monde dans le même panier mais bon, le peu de choses que j'entends de vous n'est déjà pas tres glorieux, mais alors ce que je vois personnellement est pire encore.. j'ose espérer que vous n'avez que quelques moutons noirs comme nous on en a.
Et je tiens à dire que ce poste n'a aucune intention belliqueuse bien au contraire, j'essaie de poser cartes sur table pour que vous compreniez qu'on aimerait ne pas mettre tout le monde dans le meme sac a cause des actions d'untel ya 6 mois. On reste ennemis mais sur les relations mutuelles et la détente de celles-ci c'est donnant-donnant.
Enfin, je trouve le moment de poster à mon tour :)
Tout d'abord bonsoir à tous.
Je ne sais par où commencer... disons ... l'histoire de GM.
J'en ai une bonne concernant les abus des GM ahah !
Kinkin malgrès que tu n'étais pas présent à ce moment là j'imagine que tu la connais et je suis sûr que tu pourrais me la comter :)
Pour ceux qui viennent d'arriver je rappel que j'ai infiltré les Cajuns et que grâce à moi nous les avons pillé.
En retour, M. Izual pas content a vue que je faisais aussi partie des Amboy, par un abus de ses pouvoirs de GM, ou plusieurs.
Et l'escuse de : "J'ai l'accord des Dev's"
Mise à part qu'elle soit bidon elle est fausse.
Aufait, un GM n'est pas joueur ? Je me trompe ? Dans ce cas, pourquoi Izual est rester un long moment joueur des Cajuns, de la NA, je dirais même l'un des chefs de la NA et surtout des Cajuns...
Les téléportations de sa team à un point, ce n'est pas de l'abus ?
Pardon de revenir sur Izual, mais Kinkin, comprends bien que quand tu me parle d'abus GM, tu me fais rêver :)
Passons au deuxième sujet, même si la présentation de ma première partie me déplais je n'ai pas envie de la retravaillé :( Je m'en escuse.
J'en viens au fait du rôle de PK. Lapin, Caled, Cryo, Alfa, tout les membres des Amboy ont étaient pyjama niveau 1, ainsi que tout les joueurs de FOnline j'imagine... Nous avons aussi était tué en boucle, par des français, des russes, des anglais ... Et cela ne nous a pas dégouter du jeu, au contraire. Si les joueurs abendonne au bout de 2 jours car ils en ont marre de mourrir, j'ai envie de te dire : "Tant mieux !".
Dans la vie comme sur internet, on peu s'arrêter au premier obstacle, essayé de le contourner seul, demander de l'aide.
Encore une chose aufait, nous tuons très peu de pyjama avec 2 flints sur eux... Je ne considère pas les pyj qui reste 2h debout à Klamath comme tel.
Kinkin, vous n'êtes peut-être pas un dictat, mais j'ai envie de te dire : "Menteur" un petit peu... Lorsqu'un joueur annonyme prend partie pour nous sur votre forum, on dirait que c'est innadmissible, non ? Je parle de Vagabond.
Maintenant si tu as une remarque à faire je serais heureux de la lire, sans s'éternisé sur un sujet bancale que l'on peu très vite classer.
Vous faites du PK que vous qualifiez d'anti-PK, ce n'est pas très noble.
Nous faisons du PK que nous assusmons, ce qui n'est pas très noble non plus.
Nous vous avons infiltrer dans les règles, vous nous en voulez, c'est normal.
Vous nous avez violé derrière à l'aide d'un GM, on vous en veut, c'est normal.
Vous avez une alliance où nous ne sommes pas les bienvenues, c'est réciproque.
Maintenant que vous nous excluez de la communauté française à vous attitrant un forum dédié à FOnline (version français), ce n'est pas vraiment normal, mais on ne peu rien y dire car cela appartient à Hawk. Je pense qu'au nom de toute ma team je peux dire que nous n'avons aucune haine envers vous en tant qu'être humain, que nous serions ravis de participé à cette communauté (sans être allié biensûr).
Je ne crois pas avoir oublié grand chose.
Et encore une chose, j'assume très bien avoir lâcher quelques insultes, depuis le wipe une nouvelle vie commence, mais on dirait que certains joueurs ne l'ont pas bien compris, ils sembleraient que ce soit seulement les plus jeunes, les deux qui me viennent à l'esprit qui sont sans doute les seuls sont Greg (qui n'est plus NA) et Rinix qui aiment nous insulter quand il a l'occasion de nous voir.
J'attends vos réponse avec impatience :)
PS : Pour les orphans je reconnais avoir dépasser la limite du PK, on m'a demmander si j'étais orphans, j'ai dis oui, je le reconnais.
PS1: Concernant l'event de la jungle de reconite, personne de notre team n'étais présent ...
Alfa.
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Allez, tiens, je vais participer à la discussion...
Bon, sur le passé, sur qui a été le plus méchant, on tombera pas d'accord, laissons tomber.
Sur la situation actuelle :
Pour répondre à votre question sur les villes du Sud, c'est bien simple :
Elles n'ont aucun intérêt pour l'instant. Et le RP que nous voulons faire ne constiste pas uniquement à papoter dans les villes, on a d'autres projets qui ne sont pas possibles dans les villes sécurisées. Et faut bien le dire, qu'est ce qu'on s'emmerde dans ces villes !!!
De plus, on a rien contre le PvP, la présence d'ennemis, heureusement qu'il y a du challenge.
Après, dire que c'est tant pis pour les nouveaux s'ils ne supportent pas de se faire tuer au début, je suis pas trop d'accord, car le jeu a bien changé et est bien plus dur qu'à l'époque où la plupart d'entre nous ont commencé. Ils ont moins de chance d'arriver à survivre. En plus, si le serveur ne garde pas ses nouveaux joueurs, il va se vider, et on va se retrouver à trois pelés et deux tondus.
Donc, on préfère s'occuper des villes du Nord, pour qu'elle soient un peu plus vivables et que les gens y reviennent. Et le fait qu'elles fassent parties du town control renforcent le côté role play de la chose.
Bien sûr, le fait que vous vous fassiez passer pour nous et tuez des gens, bof.... Sans commentaire.
Après, ne vous inquiétez pas pour la North Alliance, même si les Red Dot sont partis, on se porte bien, et d'autres équipes cherchent à nous rejoindre. Je comprend que vous preniez cette alliance pour une force égémonique, mais ça n'a jamais été notre but. Au départ, elle existait pour contrer la superpuissance des BBS. Quand ils ont décidé d'arrêter, on a fait le choix de vouloir "pacifier" les villes du nord, pour que les joueurs retournent. Bien sûr, on ne pas y être 24/24, et on sait que les PKs (dont votre équipe) en profitent, et c'est bien dommage qu'ils n'attendent pas qu'on soit là pour avoir du vrai combat.
Enfin...
Juste pour dire, tout le monde ne joue pas à FOnline pour faire du PvP, alors autant essayer que tout le monde y trouve son compte, quel que soit la ville où il a envie d'aller. Et on ne va pas attendre les devs ou les GM pour rendre le jeu intéressant, sinon, tout le monde se sera barré avant que cela arrive.
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je n'ai pas envie de faire un long discour donc je ne dirait que ceci.
Je joue a Fallout online depuis quoi ? allais voyons large depuis une semaine.
15premières secondes de jeu, je me fait tuer alors que j'ai fait 4pas ( véridique )
je trouve du flint et je décide d'en faire un outil primitif, je meurs avant d'avoir pu le faire
...
en résumer j'ai passer mes 2premiers jour a ne pas dépasser le stade du marteau et de la hache. bien sur l'arrivé du 10mm n'a pas changer grand chose. et je n'ai pas quitté le jeu pour autant. certes le jeu est difficile, oui c'est ragant. mais c'est FALLOUT. j'ai pris sur moi, j'ai galérer, encore maintenant je ne fait pas le poids quand je tombe sur un lance roquette mais j'ai le défit d'y arriver.
et si un joueur n'a pas cette esprit de compétition, si il na pas la force de supporter de suer sang et eau pour survivre et devenir plus fort. alors désolé mais il n'a pas sa place dans les terres, qu'il attende bien sagement un éventuel mod online pour fallout 3 ou il pourra tuer du griffemort au couteau. j'ai entendu des rumeurs et un tel mod ne saurait tardé...
Heckler tu dis, et je cite " Elles n'ont aucun intérêt pour l'instant. Et le RP que nous voulons faire ne constiste pas uniquement à papoter dans les villes, on a d'autres projets qui ne sont pas possibles dans les villes sécurisées."
en quoi consiste ces projets ?
vous parler sans cesse de respect des désirs de chacun, mais tout le monde n'a pas le même désir que vous. certain aime peut etre ces villes sécurisée. et d'autre n'aiment peut être pas la manière dont vous "pacifier" les villes du nord ( encore une fois pour reprendre vos termes)
edit: il est vrai pour reprendre un passage de la réponse a alfa, que vous avez été sans pitier envers vagabond, ou même les spades sur lesquelles vous vous êtes jeté après avoir su qu'ils étaient amis avec les amboy ( mon avis est totalement objectif, puisque j'ai lu ca avant même de m'intéresser a une team)
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Le RolePlay implique des situations plus réelles, comme je l'ai dit les villes parc à moutons protéger par les bergers on s'en fiche, on veut juste que les joueurs prennent le temps de discuter où qu'ils soient et qu'ils soient capables de réagir en conséquence de là où ils sont, et qu'ils ne soient pas tous concentré en un lieu. Avouez que pour vous Raider ça serait tres positif.
Le Roleplay qu'on fait le nord, on le fait bien, quand on contact des gens pour acheter/vendre du stuff, on se retrouve en ville à deux quelque part pour l'échange, en y mettant les formes, et en prenant notr temps et malgré le risque de se faire butter avec 30k pour l'un et 2 CA pour l'autre. Ce qu'on veut est un jeu non aseptisé et vivant, et je me répète encore une fois on veut pas d'un parc à mouton sans loups comme ncr. On milite pour un roleplay cohérent, et pour reprendre un mot qui vous plait on n'aime pas Bisounours land (le sud) et encore moins le jardin des teletubbies de ncr.
A l'heure actuelle la NA c'est surtout les VSB qui voudraient sécuriser Redding, les Orphans Den et les Cajuns Klamath, et tous avec plus ou moins le meme but. Toute personne non agressive peut circuler librement chez nous, on ne tire pas à vue à moins qu'ils soient clairement identifiés comme ennemis ou agressif.
Pour ce qui est de votre présence sur note forum, j'ai rien à dire je suis pas modo, si ce n'est que je suis contre la censure... je ne connais pas le dossier Vagabond non plus. L'affaire Izual non plus, il a pri son role très au sérieux et n'a plus de contacts avec nous depuis presque un mois. Il n'est plus ni Cajuns, ni de la North Alliance, ni meme joueur à mon avis, il se contente de donner de son temps pour le serveur. Si l'histoire qui m'est rapportée est véridique il fallait sans doute que ça arrive pour les choses se régulent d'elles-mêmes.
Concernant la notion d'anti-PK, elle est reconnue, des gens nouveaux nous contactent tous les jours pour rejoindre nos rangs, qu'ils s'agissent de gang et/ou de personnes seules, car elles partagent notre point de vue. On se bat contre les "pyj-farmers" et random pk, on ne prend jamais l'initiative du combat contre des inconnus. La NA hormis ses town control se place plus dans le role d'une "wasteland-police" que d'une organisation hégémonique, c'est fini ce temps là, et je ne vais pas encore répété pourquoi(quoique pour ceux qui lisent en diagonale : mettre fin à l'hémorragie de joueurs sur le serveur).
Heuu j'ai pas le temps de développer tout ce que j'aurais voulu pour répondre à tous ici, mais juste une dernière chose : le TLA (serveur 4000) n'est pas fermé du tout.
PS : plus j'y pense et plus j'en suis sur, pour des raiders comme vous, la fin de ncr serait le début d'une période d'abondance pour vous...
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Vos intentions sont louables et nous ne farmons pas de pyj (ou très peut quand on tourne sans rien avoir a se mettre sous la dent ou quand on veut vous faire sortir ^^), pour les villes du sud je ne comprend pas, du RP dans le bateau de SF serait sympa (un genre de rivet city) car la ville n'est pas tellement sécurisée, le marché de boneyard est entièrement grillagé avec un seul spawn, le lac radio actif ne dispose que d'un ponton et un spawn se sont des zones où l'on peut se battre car il n'y a pas de gardes et où l'architecture permettrais des combats sympas... Enfin je dis ca après c'est vous qui faites du RP c vous qui choisissez...
Être ennemis IG ne nous dérange pas, bien au contraire si nous n'étions pas là nous serions 40 plantés a klamath a attendre une pauvre dizaine de SOT ou de RED DOT. Seulement votre comportement n'est pas saint (il me restera tjrs en travers de la gorge l'espèce vieille pression que vous avez mis au Spades...)
Sur ce continuons a nous battre joyeusement, par contre je pense que perdre quelques pyj faible qui n'ont pas le courage de continuer est bien moins grave lors d'une beta que de voir disparaitre des teams de joueurs expérimentés qui connaissent le jeu et sont bien plus apte à détecter les bugs et les problème de game design. Si vous ne laissez pas leur place à des teams comme les nôtres (merci le boycote et la mauvaise propagande) il est certain que vous pourrez RP en paix et chatter comme des dingues a klamath en toute sécurités (tiens il n'existe pas des moyen autres que Fonline pour chatter ?)
Sur HF & GL
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Vos intentions sont louables et nous ne farmons pas de pyj (ou très peut quand on tourne sans rien avoir a se mettre sous la dent ou quand on veut vous faire sortir ^^), pour les villes du sud je ne comprend pas, du RP dans le bateau de SF serait sympa (un genre de rivet city) car la ville n'est pas tellement sécurisée, le marché de boneyard est entièrement grillagé avec un seul spawn, le lac radio actif ne dispose que d'un ponton et un spawn se sont des zones où l'on peut se battre car il n'y a pas de gardes et où l'architecture permettrais des combats sympas... Enfin je dis ca après c'est vous qui faites du RP c vous qui choisissez...
"La ville n'est pas tellement sécurisée"... Tu me fais rire... Du moment que y a des gardes qui t'attaquent quand des joueurs se battent, je crois qu'on peut dire qu'elle assez sécurisée pour empêcher qu'on se batte dedans (sans compter les baisses inévitables de karma...) Même chose pour la forteresse des Gunrunners. Tant que ces villes seront "sécurisés" impossible de faire quoi que ce soit là bas à part parler.
Être ennemis IG ne nous dérange pas, bien au contraire si nous n'étions pas là nous serions 40 plantés a klamath a attendre une pauvre dizaine de SOT ou de RED DOT. Seulement votre comportement n'est pas saint (il me restera tjrs en travers de la gorge l'espèce vieille pression que vous avez mis au Spades...)
Là aussi tu me fais doucement rigoler. 40? j'ai jamais vu plus 6 Amboys en même temps à PK des pyj ou a servir de chair à canon à la DA.
Et non notre comportement n'est pas saint. Qu'on essaye d'éviter le PK systématique de pyj est un chose, c'est pas pour ça qu'on se proclame les sauveurs du Wasteland. Parfois (souvent) on tue, pour des raisons parfois injustifiées: on reste une faction orientée sur le TC et le PvP avec beaucoup de combattants.
La raison pour laquelle on voyait d'un mauvais oeil les Spades avec vous? Les amis de mes ennemis sont mes ennemis... On avait besoin d'avoir une position clair de leur part, et comme pour de multiples raisons nous ne vous supportons pas, c'est clair qu'on aimait pas les voir avec vous. Pour autant on leur a juste demandé une position claire: on les a pas forcé, on leur a juste demandé de clarifier leur position en restant ou en rompant contact avec vous.
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Vos intentions sont louables et nous ne farmons pas de pyj (ou très peut quand on tourne sans rien avoir a se mettre sous la dent ou quand on veut vous faire sortir ^^), pour les villes du sud je ne comprend pas, du RP dans le bateau de SF serait sympa (un genre de rivet city) car la ville n'est pas tellement sécurisée, le marché de boneyard est entièrement grillagé avec un seul spawn, le lac radio actif ne dispose que d'un ponton et un spawn se sont des zones où l'on peut se battre car il n'y a pas de gardes et où l'architecture permettrais des combats sympas... Enfin je dis ca après c'est vous qui faites du RP c vous qui choisissez...
Être ennemis IG ne nous dérange pas, bien au contraire si nous n'étions pas là nous serions 40 plantés a klamath a attendre une pauvre dizaine de SOT ou de RED DOT. Seulement votre comportement n'est pas saint (il me restera tjrs en travers de la gorge l'espèce vieille pression que vous avez mis au Spades...)
Sur ce continuons a nous battre joyeusement, par contre je pense que perdre quelques pyj faible qui n'ont pas le courage de continuer est bien moins grave lors d'une beta que de voir disparaitre des teams de joueurs expérimentés qui connaissent le jeu et sont bien plus apte à détecter les bugs et les problème de game design. Si vous ne laissez pas leur place à des teams comme les nôtres (merci le boycote et la mauvaise propagande) il est certain que vous pourrez RP en paix et chatter comme des dingues a klamath en toute sécurités (tiens il n'existe pas des moyen autres que Fonline pour chatter ?)
Sur HF & GL
Je me répète, mais les villes du sud n'ont aucun intérêt, pratiquement personne n'y va, on ne peut rien y faire, et pour nous, Fallout ne consiste pas à ça.
Concernant les pyjamas faibles, si tu pars de ce principe, qu'ils n'ont qu'à se barrer si ça ne leur convient pas, bientôt tu n'auras plus personne sur le serveur. Te rappelles tu il y a quelques semaines, quand personne n'allait à Klamath, the Den ... ? Vous n'aviez plus aucun intérêt à y aller vous non plus. Ces villes dépérissaient. La situation a changé petit à petit, et le jeu reprend de l'intérêt et récupère de nouveaux joueurs. Quant aux grandes teams de joueurs expérimentés qui aident au développement du jeu, elle finiront par partir si elles n'ont rien à faire. Par exemple, la moitié des Repo sont partis depuis qu'on les connait. Et je ne te parle pas des BBS, BRO,... Le monde FOnline est vaste, il doit se remplir, et si les joueurs restent au même endroit, il n'aura aucun intérêt.
Encore une fois, l'intérêt de sécuriser les villes n'est pas de les rendre comme la NCR, mais que les gens les visitent à nouveau pour qu'il s'y passe quelquechose, même des attaques de raiders, même des meurtres, des bastons entre gangs... Mais pas seulement.
Concernant nos "plans", en ce qui nous concerne à the Den, ben, comme il n'y a pas encore assez de monde et qu'on ne peut décemment pas les mettre en place, je préfère ne pas en parler, et surtout sur le forum officiel, on préfère réserver la surprise in game. En gros, on essaye d'organiser la ville pour qu'elle ressemble un peu plus à une ville, et on a des idées pour y faire venir les joueurs et les occuper, et certaines de ces idées ne peuvent pas être mises en place dans les villes sécurisées.
Après, je ne dis pas que vous êtes les méchants et nous les gentils, chacnu apporte sa pierre à l'édifice, et concernant le forum de Fallout 3 Nuclear, je n'ai jamais refusé de discuter avec vous, n''ai jamais insulté personne, et suis toujours resté correct. Ce n'est malheureusement pas le cas de tout le monde, et certains ne vous pardonnerons jamais ce qui s'est passé, donc autant ne pas insister.
Bon, et puis c'est un jeu après tout, on se prend bien la tête pour pas grand chose, des fois....
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bien dit...
Je le répète rapport au Rp sur chat : Villes du sud = RP sur IRC.
Et fonline est encore tres loin de sortir de beta, enfin le 2238 du moins.
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La raison pour laquelle on voyait d'un mauvais oeil les Spades avec vous? Les amis de mes ennemis sont mes ennemis... On avait besoin d'avoir une position clair de leur part, et comme pour de multiples raisons nous ne vous supportons pas, c'est clair qu'on aimait pas les voir avec vous. Pour autant on leur a juste demandé une position claire: on les a pas forcé, on leur a juste demandé de clarifier leur position en restant ou en rompant contact avec vous.
Rigole pas trop quand même...
Vous n'aviez pas besoin d'une réponse claire... Vous avez fait de la pression et de lobbying, point bar, tergiverse pas sur ce sujet... Vous les avez soulés comme des meurt-de-faims sur un morceau de viande bien sanguinolent; vous leur demandiez de choisir un camp fissa fissa, ce qui sous-entendait, évidemment, que s'ils étaient amis avec nous, c'était un ban immédiat du forum bisounours de la FC et une traque sans relâche In-game... Tu crois quoi, que je suis naïf ou un suiveur comme la plupart des gens sur la FC? Vous faites du boycott permanent des Teams qui ne rentrent pas dans vos formats et qui ne se plient pas aux règles ridicules que vous instaurez... L'histoire de l'amende pour "PK abusif" ma fait rigoler. Moi je peux me permettre de rigoler, tu vois la différence?
Que tu nous aimes pas ou que tu fasses de la danse du ventre en buvant du café salé, j'en ai rien à cirer, Crazy. Tu peux te garder ce genre de remarques acerbes et puérils. Ou bien prends exemple sur le comportement sain de KinKin et constructif, si tu veux épiloguer sur le fait que vous ne nous aimiez pas vous avez VOTRE forum là-bas à 3 heures de marche au Nord. Si tu nous aimes pas, je te suggères de venir nous le dire In-game, je me ferais un plaisir de dévisser la tête à ta bouillie de pixels. Ce sera le jeu évidemment. Vois pas là de la violence gratuite de ma part. C'est-à-dire, je traduis pour tout malentendu qui pourrait y subsister, en tant qu'humain je te respecte, ce qui m'empêchera pas de te botter l'arrière train In-game. Comme ça on est clair dessus, tu nous aimes pas bla bla bla, on t'aime pas bla bla bla. On peut donc clôturer cet épilogue qui s'éternise? Merci Crazy.
@KinKin: Ton idée de fin de NCR m'intéresse, tu parles de la rendre non sécurisée? Peux-tu développer un peu ton idée sur le sujet? Merci.
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"La ville n'est pas tellement sécurisée"... Tu me fais rire... Du moment que y a des gardes qui t'attaquent quand des joueurs se battent, je crois qu'on peut dire qu'elle assez sécurisée pour empêcher qu'on se batte dedans (sans compter les baisses inévitables de karma...) Même chose pour la forteresse des Gunrunners. Tant que ces villes seront "sécurisés" impossible de faire quoi que ce soit là bas à part parler.
Là aussi tu me fais doucement rigoler. 40? j'ai jamais vu plus 6 Amboys en même temps à PK des pyj ou a servir de chair à canon à la DA.
Et non notre comportement n'est pas saint. Qu'on essaye d'éviter le PK systématique de pyj est un chose, c'est pas pour ça qu'on se proclame les sauveurs du Wasteland. Parfois (souvent) on tue, pour des raisons parfois injustifiées: on reste une faction orientée sur le TC et le PvP avec beaucoup de combattants.
La raison pour laquelle on voyait d'un mauvais oeil les Spades avec vous? Les amis de mes ennemis sont mes ennemis... On avait besoin d'avoir une position clair de leur part, et comme pour de multiples raisons nous ne vous supportons pas, c'est clair qu'on aimait pas les voir avec vous. Pour autant on leur a juste demandé une position claire: on les a pas forcé, on leur a juste demandé de clarifier leur position en restant ou en rompant contact avec vous.
Oui 40 crazy, dans la NA vous êtes bien au moins 34 ? La Da aussi... Donc 40 on peut atteindre se chiffre rapidement.
Je viens de lire quelques chose de Crazy encore... Les amis de mes amis sont mes amis... Tu connais aussi ?
Concernant les villes du sud je suis d'accord qu'elles n'ont pas grand intéret et qu'y faire du RP pourait être sympas, mais ennuyeux.
Si vous penser que toutes personnes étant vos ennemis sont agressif, votre secure ne marchera pas longtemps.
Je crois que c'est Heckler qui disait que The Den et Klamath étaient vide, non ?
Alors voilà Heckler, je vois que tu n'as pas compris ce qu'il se passe... C'est votre NA, FC qui a coser ce problème, mais aussi le nouveau système de town control.
Depuis que la FC et la NA se sont créer à chaque fois que l'on veut sortir dans une ville il faut être accompagner de 5 personnes votre 20 dans certains cas. Donc il n'y a plus grand monde qui sort.
Amboy chair à canon de la DA ?
Ah oui pardon ! C'est vrai que Zeck en leather + laser rifle, Keskowl en métal avec une LSW et quelques mec faiblement armé contre Alfa3 en pyj avec un laser rifle, et sortir avec Zeck et Keskowl entre 0 et -20 c'est du grand art.
Ou encore 6 VSB armé jusqu'au dent contre 3 Amboy armée d'un petit revolver de rien du tout et sortir avec VSB 0 - Amboy 6 c'est aussi super... Après si vous gagner des fights c'est simplement que vous êtes 20 de plus...
Enfin bon, ce système d'alliance pouri le jeu.
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Comme je l'ai dit vos projet sont très respectable, je ne comprend pas pourquoi les villes du sud vous posent problème mais c'est peut être pour des raisons encore secrètes ;)
"La ville n'est pas tellement sécurisée"... Tu me fais rire... Du moment que y a des gardes qui t'attaquent quand des joueurs se battent, je crois qu'on peut dire qu'elle assez sécurisée pour empêcher qu'on se batte dedans (sans compter les baisses inévitables de karma...) Même chose pour la forteresse des Gunrunners. Tant que ces villes seront "sécurisés" impossible de faire quoi que ce soit là bas à part parler."
Je vois que tu es bon public tu rigoles facilement...heureux d'avoir pu t'offrir un peut de joie...
Plus sérieusement et je te l'accorde je peux me tromper cependant :
- Si vous avez un karma positif (le probleme réside dans le manque de possibilités de faire monter le Karma dans ces villes) les Pk qui viendrons seront attaqués par les gardes et vous pourrez participer en aidant les PNJ
- Vous faites un marché a klamath je ne vois pas en quoi les gardes vous empêcherais de faire la même chose
- Les villes du Sud sont désertes, oui car il ne se passe rien la bas, The hub a été très fréquenté quand le bar à ouvert (maintenant je ne sais pas je n'y suis pas aller depuis un petit bout de temps car un FR qui n'as pas oser donner sont vrai nom jouant le rôle du maire ma insulté et dit que je n'étais pas le bienvenu)
Là aussi tu me fais doucement rigoler. 40? j'ai jamais vu plus 6 Amboys en même temps à PK des pyj ou a servir de chair à canon à la DA.
Deuxième moment de joie pour toi ! C'est trop d'honneur ! Et oui ont porte nos couilles et ont va pas réunir 40 personnes pour tenter un TC où faire du PK (attention à la définition de Pk qui consiste pour nous à attaquer des personnes lootables et non des pyj lvl1 qui n'ont pas de stuff et gâche nos munitions durement craftées) donc oui tu as raison tu ne verra pas 40 d'entre nous se regrouper pour attaquer un groupe de 5 je parlais plus de la NA quand je dis cela.
La raison pour laquelle on voyait d'un mauvais oeil les Spades avec vous? Les amis de mes ennemis sont mes ennemis... On avait besoin d'avoir une position clair de leur part, et comme pour de multiples raisons nous ne vous supportons pas, c'est clair qu'on aimait pas les voir avec vous. Pour autant on leur a juste demandé une position claire: on les a pas forcé, on leur a juste demandé de clarifier leur position en restant ou en rompant contact avec vous.
C'est vrai que dire aux gens qu'ils ne seront plus les bienvenus sur la FC et être traqué in-game n'est pas une menace...
De plus ce qui se passe en ce moment avec Ledomaine qui pour info n'est ni Amboy ni DA prouve bien le fait que vous laissez le choix aux joueurs...
D'ailleur belle citation de Hawk : "les faits sont établis, ledomaine nous as même affirmé plusieurs fois qu'il était "ami" avec les amboys dukes, qu'il leur parlait régulièrement, et je lui ai plusieurs fois répété que je trouvais ça très dangereux."
Il est en effet très dangereux de nous parler, certains d'entre nous peuvent simplement par la parole faire d'horribles choses très dangereuses !!!
Enfin continuez comme cela, quand il n'y aura plus de team ennemies et que tous le monde se regarderas dans les yeux autour d'un tas de junk destiné aux noob se sera l'éclate totale !
PS : Pour finir je ne pense pas que 40 noobs (je n'ai rien contre les noob nous sommes tous passés par là mais pour une fois qu'un jeu apporte un peut de challenge ceux qui ne sont pas prêt à le relever n'ont qu'a passer leur route) qui vont s'arrêter parce que ils meurent contre des rats et aller pleurnicher auprès des dev soient plus bénéfiques aux server que les 40 REPO / BBS que vous avez fait migrer sur le 4000 avec vos alliances bidon, c'est une beta nous avons besoin de connaisseurs pour tester le jeu et proposer des choses intéressantes et non pas des pleurnichards du genre j'ai été volé a NCR enlevez le steal.
Enfin....
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Pour la fin de ncr ? bah ya pas 36 solutions, c'est aux devs de le faire, nous on ne fait qu'inciter les joueurs à arrêter d'y aller. J'estime que fonline n'a pas faire de regles si strictes, je pense que c'est aux joueurs eux memes de prendre leurs destins en main.
La NA cause du vide de Klamath et den ? Là vous vous plantez royal, des dizaines de types débarquent pour nous rencontrer et nous contactent au prealable pour savoir comment se porte la ville, si elle est safe ou pas. On surveille en permanence, et on fait evacuer quand une attaque se prépare.
La seule différence actuelle c'est que depuis le départ des red dot qui font la meme chose que vous et qui sont 40 à eux seuls c'est le bordel, les gens ne rentrent plus spontanément et attendent de nous savoir en ville pour aller crafter en paix.... Parce que ya encore des groupes de 10 personnes qui sont capables de s'en prendre à eux gratuitement alors qu'ils sont en pij avec 12 junks sur eux.
La NA n'a rien d'un non sens face aux red dots qui n'ont interet que dans le pvp, au contraire on est leur seul défi. On n'a pas de prétentions de domination, on est une force tranquille dont le but est dissuader les gens comme vous de débarquer :)
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Pour finir je ne pense pas que 40 noobs (je n'ai rien contre les noob nous sommes tous passés par là mais pour une fois qu'un jeu apporte un peut de challenge ceux qui ne sont pas prêt à le relever n'ont qu'a passer leur route) qui vont s'arrêter parce que ils meurent contre des rats et aller pleurnicher auprès des dev soient plus bénéfiques aux server que les 40 REPO / BBS que vous avez fait migrer sur le 4000 avec vos alliances bidon
Si les BBS et les Repo ont migré c'est parcequ'ils ont préféré baisser les bras devant l'adversité. A l'époque ou ces teams écrasaient les Cajuns, nous n'avons pas pris nos jambes à notre cou. Nous avons réagi et crée d'abord une alliance avec les VSB puis la North Alliance.
Et puis ne vous méprenez pas ; à la base les Cajuns sont une team de PK. Mais comme l'a dit Heckler nous avons compris au bout d'un moment que ce style de jeu n'était pas du tout bénéfique a FOnline car il faisait fuir les nouveaux joueurs.
Au final, dites vous que si vous avez encore des joueurs à tuer (malgré l'exode de nombreux anciens) c'est justement parce qu'en partie grâce à nous, les nouveaux décident de rester sur le jeu.
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Moi je pense que NCR est bien t'elle quelle est, cependant les autres villes du sud devrait être moins sécurisées pour bénéficier des environnements qu'elles proposent et faire du RP (SF/boneyard) peut être que vous devriez faire un poll au dev c'est vous les experts ! Je sais j'insiste un peut sur les villes du sud mais pour moi le RP passe aussi par le décor ! il n'y a pas de quêtes rien ne nous empêche de les faire nous même et je pense que nous pourrions aider dans le sens où nous pourrions jouer le rôle des méchant raider cacher au fond de boneyard repoussant les assauts de vos recrue (et si ils gagnent leur filer des lots).
Pour ce qui est d'être une force tranquille ok, dissuader les gens comme nous de venir ..... superbe comme cela le server sera plein de gens qui ne veulent pas se battre... sur ce pont je trouve votre raisonnement un peut étrange, en gros c'est faire fuir les joueurs expérimentés qui jouent contre vous pour les remplacer par des noob qui seront vos alliés. Réfléchissez un peut si les red dot, les SOT et nous partons vous allez faire quoi ?
PS : les BBS n'ont pas quitter le server parce que cela devenait trop compliqué face a vous, si vous vous rappelez bien je crois que la DA à souvent gagné (event/modoc/klamath/BH) et en sous nombre ^^ La raison pour laquelle ils sont partie est que les alliances gâchent le jeu, 15min pour regrouper les joueurs et les attentes interminable sur la WM pour décider qui sera la dernière team à spawner et donc celle qui remportera le fight. D'ailleurs de ce coté là je pense aussi que le scout des spawn n'est pas une bonne chose...
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Je surveille ce topic - tous, en fait - donc je vous suggère de réfréner vos ardeurs combattives ; peut être que vous pourriez aller sur un channel IRC commun pour vous engueuler ; pour le moment, on s'en tient à la discussion - comme le font les quelques derniers posteurs.
2. Discussion is allowed, everything else will get you banned. This includes flaming, sniping, double posting, offending, insulting and similar. There will be no warnings. Read once again: no warnings.
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Et puis ne vous méprenez pas ; à la base les Cajuns sont une team de PK. Mais comme l'a dit Heckler nous avons compris au bout d'un moment que ce style de jeu n'était pas du tout bénéfique a FOnline car il faisait fuir les nouveaux joueurs.
Au final, dites vous que si vous avez encore des joueurs à tuer (malgré l'exode de nombreux anciens) c'est justement parce qu'en partie grâce à nous, les nouveaux décident de rester sur le jeu.
Pozzo, si tu veux poster ce genre de message, ne poste pas, répété ce qu'on dit les autres est inutile, ainsi je t'invite à relire le topic.
Concernant ce que tu disais à propos de l'alliance VSB + Cajuns, c'est assez drôle que deux team ayant beaucoup de membre doivent s'unir pour vaincre une team qui n'a pas un nombre de membre trop exessif. Comme on dit : 5 cajuns = 1 joueur (normal), ainsi je soutiens Drunx sur le point des victoires nombreuses et consécutif, je précise que la NA a fuit le fight pendant plus d'une semaine, alors Pozzo il ne faut pas tout oublié :)
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Izu pour le moment la discutions est saine et je ne pense pas que cela tourne à l'engueulade, je te laisse le soins de fermer le topic si tu juges que cela deviens trop hot ^^
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Pour ce qui est d'être une force tranquille ok, dissuader les gens comme nous de venir ..... superbe comme cela le server sera plein de gens qui ne veulent pas se battre... sur ce pont je trouve votre raisonnement un peut étrange, en gros c'est faire fuir les joueurs expérimentés qui jouent contre vous pour les remplacer par des noob qui seront vos alliés. Réfléchissez un peut si les red dot, les SOT et nous partons vous allez faire quoi ?
On va faire quoi ? Continuer le beta-test pardi !
On pourrait se targuer en faisant cocorico qu'on était là avant tout ce petit monde... donc même si ils partent on sera toujours là apres.
On rechigne pas à la bagarre loin de là, et la north Alliance existe parce que le serveur nous a conduit à sa création.
Le "rêve" que je partage avec les orphans c'est que toutes les villes soient peuplées, et que les gens qui y vivent se sentent concernés par la défense de celle-ci.
Imaginer un the Den comme la NCR, ou se cotoiraient 50 personnes : là les Amboy arrivent et la populasse se dit "Oh mon dieu ils foncent droit sur nous!!!", bah ça serait comme dans la réalité, y'aurait des merdeux qui fuiraient en courant, et y'a des courageux qui resteraient défendre leur ville. C'est ce qu'on entend par Roleplay cohérent... là où on vous dit que vous poser probleme aujourd'hui, c'est qu'en gros vous butter du pij à défaut de mieux et ruiner notre effort actuel...
D'une certaine façon c'est pas votre faute.... vous jouer votre role, c'est juste que les 350 autres joueurs potentiels à trucider sont tous parqués chez les teletubbies, et ça continuera tant qu'existeront des villes gardées par des npcs. Le roleplay c'est pas on va là et on fait du roleplay, on joue à un mmorpg le roleplay doit être partout... Y'en a que ça amuse pas.... tanpis mais comme je le repete depuis le début de cette discussion je suis pas là pour vous moraliser, mais ptet qu'on devrait s'accorder tous ensemble sur ce que je viens d'écrire plus haut pour un jeu plus riche pour tous : les pillards comme les "pacifistes".
On ne cherche pas à faire ami ami avec des noobs, y'en a pour tout le monde, tous les gouts et chacun a sa place. Le nouveau que je croise en ville que vous tueriez à vue, moi je lui donne du boulot : ok coco tu commence, t'as rien.. ok ? tu veux faire un peu de blé ? tiens voilà un couteau ramene moi des fibres je paye tant pour chaque.... ce meme type revient 5 niveaux plus tard, il lui faut des mun... il est à sec, mais il est péter de peaux de geckos... ok coco je t'échange tes peaux contre des balles. Je suis pas pro libéral, mais un jeu comme ça sauce américaine comme fonline pourrait devenir un vrai mmorpg mature, où les hauts niveaux au sein des clans se battraient et où les nouveaux s'épanouiraient à trouver des gens pour leur donner un truc à faire dans le jeu, parce que c'est le plus grand vide de 2238.
Et aujourdhui on a encore la chance de pouvoir faire ça de ce jeu... continuons comme c'est maintenant et dans 2 ans on aura deux grosses alliances, une pour notre FC et une pour la votre et on se fera trop chier parce que y'aura meme plus de petit nouveaux pour nous recolter les ressources de craft, on passera notre temps à la mine. On aura tellement retourné le jeu dans tous les sens que nos build seront les memes, nos expériences de jeu les meme, et au final on ira s'affronter sur unreal 2015 pour savoir qui a gagné sur l'autre.
Partant de ce constat je pense pas trop vous provoquer ? j'ose juste espérer que vous aurez compri le fond de la chose, et pourquoi pas tomber d'accord avec nous pour donner plus de poids à nos paroles face aux devs.
Je suis passionné de Fallout comme vous pour la plupart j'imagine, ça fait plus de 10 ans qu'on joue à ça et que ça nous hante quand on y touche plus pendant 1 mois, et perso j'ia bien l'intention de pouvoir toujours jouer à fonline dans 10 ans, 20 ans, et meme plus. Pour ça on doit acter pour la communauté entière et embarquer un maximum de personnes enthousiastes dans l'affaire, pour que le jeu continuer d'évoluer et de s'améliorer encore et toujours... Chose qui ne sera possible que si la communauté grandit encore et encore, sinon je ne donne pas 3 ans de sursis à notre jeu favori à tous.
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Dans l'idée je trouve ça bien cool de vouloir rassembler des gens dans une ville non secure, pour un pk comme pour un pascifiste comme tu dis. Le soucis c'est que t'auras beau dire aux gens de venir, on est que 300 sur le serveur et sur ces 300 on dira qu'il y a 50% de "noob" sur ces 50%, 10% accepterons de venir avec vous et ne reviendrons jamais dans ces villes et resterons dans les villes protéger par les NPCs, car comme vous n'êtes pas assez nombreux pour défendre votre ville et que vous vous compliquer la vie avec beaucoup d'ennemis, ils se font tué.
Vous pouriez proposé une alliance à certaines team ennemis pour seulement une seul ville que vous garderez... (Puisque c'est votre projet).
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Oui kinkin j'ai très bien compris votre point de vue et je vois aussi que tu comprend le notre, nous jouons entant que "méchant" et vous "gentil" (vraiment pour grossir le truc) et comme tu le dit très bien il y a près de 400 joueurs tous planqués dans leur bases et personne ne fai de RP, cela viens surement du manque de quêtes et de l'orientation très PVP du server (quand tu as fini les 10 pauvre quêtes bah tu as envi de dégommer autre chose que des mobs....
Comme je te l'ai dit nous pourrions aider en étant "les objet de la quêtes".
ex : des raiders se sont installé a boneyard au fond de la ville allez les déloger avec quelque lots si ils arrivent a nous tuer, et là vous nous envoyez une vingtaine de bas lvl ? des truc dans le genre quoi ... qu'en penses tu ? Car contrairement a ce que vous croyez nous ne sommes pas là pour ruiner le server au contraire plus il y aura de monde et plus votre objectif sera atteins et plus nous aurons d'attaques sympa à menées....
Cela nous offrirais notre dose journalière de PVP et vous une attraction de plus pour vos citoyens
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Hé hé hé, oh oh oh,
mais c'est que ça discutaille sévère entre sympathisant du monde libre. Mes salutations Kinkin, j'ai pas l'impression que l'on se soit déjà croisé, je suis un joueur qui a rejoint les Amboy Dukes un moment avant le rape. Je suis pas un vieux de la vielle mais bon je commence à savoir de quoi son fait les choses. Je vois qu'on a tous la même finalité à quelque chose près mais des façons très différente de vouloir y arriver.
Ton idée pourrait être bonne Kinkin, et elle l'ai peut être, mais j'ai des doutes sur l'efficacité de rendre NCR non-secure. Rappel toi juste après la wipe, le wasteland était tellement devenu un enfer que tous, après la mise en place de base, se sont reclus dans celle-ci. Rend NCR non-secure les gens iront un peu plus bas, rend tous le wasteland non-secure et les gens se disperse. Après on a un gros soucie, il faut qu'il y est de la place pour les nouveaux joueurs, sans qu'il se fasse chain kill et sans réussir à ramasser de l'équipement.
De ce bord là on a déjà de quoi matière à réfléchir, peut être certain npc pourrait offrir une protection au joueur bas level. Ou tiens, si tu tue un joueur ayant un certain nombre de level de moins que toi, tu prend une sacré claque à ton Karma, et tu deviens, Bluesuit Killer. Marrant ! Ca régule le Pk, faut attendre que son karma remonte pour pas se faire taper dessus par tous les gardes du wasteland. Mais de temps en temps on peut s'y aventurer.
Je tiens à souligné une chose tout de même Kinkin, que depuis peu la seule chose qu'il m'est donné de faire est d'attaquer et défendre une ville, ça commence à me pomper. Et vue que ta belle et grande alliance à décider que nous sommes des raiders, pour en fait juste justifier leur rencoeur qu'ils ont après nous, au lieu de dire qu'on leur a bien mis la honte il préfère faire les renfrognés, et je ne suis plus le bienvenue dans ces villes. Et pourtant je suis tout comme toi l'ami des bêtes, j'ai déjà construit de nombreuse tente pour des nouveaux joueurs Fr, essayé de les éclaircir sur beaucoup de point. Je ne pense pas être un raider, comment se considérer raider quand l'on tue quelqu'un dans une zone pvp ? Je me sens plus raider quand je fais éclater en miette des gens à NCR.
Kinkin, ton intention est bonne, c'est tout à ton honneur, mais tu ne devrais pas prendre la défense de ceux que tu ne connais pas. Je sais que je ne pourrais pas faire de rôle play ou de tour de garde comme je le faisais avant, pour surveillé la ville, moi et mon colt. Car je me retrouve avec la NA au cul, parceque je suis un dukes, et que je trouve ça cool de les faires pleurer et d'en rire. Mais je trouverai toujours quelques mecs comme moi qui préfère sortir des rangs et faire ça comme il l'entend. Et je lui dirais merci si il m'éclate pendant un beau combat. Pour moi ce temps est révolu donc, je me cache plus, et c'est pas le plus facile pour discuter ou aider les nouveaux.
Quand a ce que vous faites continuez, vous vous sentez bien avec 20 personnes derrières vous ? Moi j'aime juste avoir un gars qui surveille mes arrières et faires le travail avec le moins de monde pour récupérer les scalpes. J'ai l'impression que vous êtes bénéfique, vous faites croire à beaucoup de monde que le North est sur ;) on le sait tous qui ne le sera jamais dans ces conditions.
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La dark alliance n'a pas migrer sur le 4000, seulement quelques BBS et les BBS ne représentent qu'une très petite partie de l'ancienne Dark Alliance, le problème c'est que sans eux l'alliance est complétement désorganisé et que les rares nouvelles apparitions d'opération inter team de cette alliance il y avait comme par magie MSH2 pour mener la dance. C'est pareil pour la north alliance pour les opérations inter team, même en étant un grand groupe de 20 personnes sans ces leaders on sait d'avance que ca sera le bordel. (Et c'est suite à cette faille de chez la dark alliance que les Red Dot sont partis, car plus d'ennemies potables donc plus de pvp, en se retrouvant seul contre tous ils étaient certain d'en trouver à leur convenance .. même s'il n'ont plus ce côté sympa d'opération inter team enfin c'est surtout sympa quand ca se passe bien hehe)
Pour le coté RP c'est difficile de rentrer dans un optique de rôle en étant également dans une faction communautaire assez grande. Je joue des perso mais qui jouent leur rôles seulement lorsqu'ils se retrouvent plus seuls. Et le roleplay je ne le trouve pas forcement dans les endroits les plus peuplés ou les endroits "organisé RP" (quelle drole d'idée) le RP s'improvise. J'ai une citoyenne de vault city et j'y vais souvent, parfois il se passe rien parfois je passe plusieurs heures à discuter avec un ou plusieurs gars, soit en tant que medecin soit en tant que marchande soit en tant que citoyenne(Petite révolte qui a mené à rien). Pareil avec ma Raider qui a fait plusieurs voyage sympa avec d'autres Raiders à the den ou à New Reno (mais je les retrouve plus depuis une semaine ..) et je me suis bien amusé surtout dans le casino.
Dans la plupart des posts que j'ai lu je voie :"Faite du RP à SF ou boneyard pour qu'on puisse venir taper les pyjamas curieux"
Déjà imposer de faire des choses aux autres c'est nul surtout qu'on le fait déjà ailleurs. Ensuite pourquoi pas vous?
Et les pyjama faible ils sont essentiels au jeu, dire qu'ils ne servent à rien et que seul les utilisateurs expérimenté sont utile dans cette beta je trouve ca complétement faux. Personnellement j'ai exploité le jeu dans beaucoup de sens Solo/faction, crafteur/pvp, commerçant etc.. et je ne suis pas prêt de tout refaire (même si..). Les nouveaux arrivant ont une vision neuve et quand tu en écoute certain ils disent des choses très censé par rapport à des anciens.
Pour continuer dans une notion RP je ne sais pas si vous avez testé mais vous vous arrêtez dans une ville, vous vous posez dans un coin et vous dites "hello" à tous ceux que vous croisez, une grande partie passera sans répondre ni s'arrêter. C'est pareil à NCR au milieu de la foule, tu dit bonjour il n'y en aura que très peu qui répondront, tu va ramasser du junk et tu le pose par terre et ca fera réagir plus de personnes (réagir = ils viennent looter et cours vers la sortie). Tous le monde n'est pas prêt à dialoguer. Mais ce n'est pas un mal la plupart est dans la période découverte du jeu et c'est difficile de tout mélanger d'un coup.
Dans les villes du Nord j'ai l'impression d'être moins ignoré qu'au Sud. Le problème des villes du Nord c'est qu'il règne une sorte de peur qui n'est pas infondé vu que si tu reste planté dans une ville plus de 5 minutes sans mourir on peut se considéré chanceux. Et la preview n'aide que les attaquants observant leur champs de bataille.
Bref des factions bandits comme vous les amboys il y en aura toujours, des nouveaux joueurs espérons aussi, des gens luttant contre ces bandits il y en aura également etc.. le jeu se régulent de lui même.
Après dire être bandit en ne faisant que ce qui arrange ca deviens juste du freepk de base là où le tueur d'enfant laisse place à un véritable rôle.
Ps: Autre importance de différence entre villes du nord et villes du sud, j'ai pu faire mon 3eme combat amicale de BBgun contre des russes à Klamath :) et le BBGun c'est fun!
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Bon, on est déjà d'accord sur certains points, et pas trop en désaccord sur d'autres. C'est déjà bien ! ;)
Bon, déjà, le fait d'aider des joueurs n'impliquent pas forcémment qu'ils vont choisir le même chemin que nous et nous aider. Ils y en aura toujours qui vont choisir une autre voie, peut être la vôtre, et c'est tant mieux. On ne cherche pas à créer des moutons, juste à avoir plus de joueurs sur le serveur pour qu'il devienne intéressant.
Encore une fois, pour moi (et d'autres), c'est normal qu'il y ait des attaques de raiders dans les villes du nord, elles sont faites pour ça, et ça colle plutôt bien à leur background. Mais tout de même, c'est quand même mieux s'il y a des vrais joueurs en face, je veux dire, s'il y a quelqun dans la ville, par exemple un joueur qui joue un marchand, un autre qui joue un garde, un autre le tenancier d'un bar, bref, que les raiders attaquent une vraie ville, et que la ville se défende un minimum. Là, tout ce qu'on a, c'est soit des affrontements entre gangs, soit des pauvres gars qui se font dessouder pour trois cailloux.
Quand nous avons décidé de nous installer à the Den, il y a maintenant, houlà, 6 mois, on n'a jamais empêché quiquonque d'y pénétrer. Ce qui nous plaisait était l'interaction avec les autres joueurs, et pas seulement bavasser au milieu de la ville. A l'époque où le name colorizing n'existait pas, on ne shootait sur personne à vue, et si on se faisait attaquer, on répliquait. Et si on paumait, on revenait jusqu'à ce qu'on ait fait partir nos ennemis. Bien sûr, on a fini par reconnaître quelques PK fameux, et du coup, on prenait les devants. Je me souviens qu'on ne vous a pas toujours tiré à vue, une fois on a même laissé Lapin Malin faire un duel avec Wilks. Bon, maintenant, les choses sont plus compliquées. Etant donné qu'on peut se retrouver avec un raid de plusieurs dizaines de personnes, la plupart du temps, quand on voit un mec en rouge, on se pose pas de question. C'est l'évolution du serveur qui a voulu ça. Bref.
Là où je veux en venir, c'est qu'on ne souhaite pas empêcher le PvP, mais juste qu'il n'y en ait pas constamment, pour que des joueurs fassent d'autres choses, et aussi pour que ce PvP ait un but, un sens, ou plutôt une raison. L'histoire de dire à nos "ouailles" qu'une bande de raiders (vous) se trouve à tel endroit et qu'ils doivent aller vous déloger n'est pas mal, voilà ce genre de trucs intéressants qu'on aimerait faire. Tiens, si par exemple, un meurtre était commis, mais que l'assassin se cachait parmis la population, ça serait plus intéressant que de tuer un mec au hasard et de se barrer.
Comme disait Pozzo, le RP s'improvise, la plupart du temps. On peut donner une idée générale et improviser dessus.
Autre point, je n'ai jamais été favorable au fait que la North alliance possède toutes villes du Nord, je ne trouve pas cela très sain, dans un soucis d'équilibre d'une part, et du fait qu'il serait bien qu'une ville soit une sorte de repaire pour les raidersou autres. Je sais, ça peut faire un truc du genre "là c'est la ville des gentils, et là la ville des méchants", mais en creusant le truc, on peut faire autre chose. J'avais essayé d'aborder la chose avec les BBS, mais ils n'avaient rien voulu entendre à l'époque et avaient décidé de prendre toutes les villes.
De toute façon, nous ne pouvons pas tenir toutes villes, ni les conserver.
Là, à mon avis, le plus important, c'est de parvenir à conserver assez de joueurs sur le serveur pour qu'il y ait de l'intérêt pour tous, et en faire venir des nouveaux.
Sérieusement, on a des gens qui viennent dans les villes, qui sont surpris qu'on ne leur tire pas dessus, et qui sont très intéressés par ce qu'on leur propose. Bien sûr, on leur explique que tout n'est pas rose et qu'ils risquent de se faire attaquer à tout moment. Et bien, la plupart acceptent ce fait, soit ils continuent à venir, soit carrément ils rejoignent ou créent une faction près de la ville et la fréquentent, bref, ils donnent une chance à la ville car ils ont croisés des gens qu'ils considèrent comme sympa. Ils savent que le wasteland est dur, mais ont trouvé un autre endroit que la NCR où ils peuvent faire autrechose que d'attendre autour d'un barril.
Bon, pour certains, ce ne sont que de belles paroles, sans doute, mais bon, comme disait Kinkin, si on veut pouvoir jouer à FOnline encore dans quelques années, il faut s'y mettre de notre côté pour l'améliorer et ne pas attendre que les devs nous pondent une solution miracle, qui ne satisfera que la moitié des joueurs.
Et je le répète une dernière fois, ni l'Alliance du Nord, ni la FC, ni qui que se soit ne veut la fin du PvP et d'équipes comme la votre ou celle des SOT, des Red Dot...
Perso, j'ai été très déçu que les BBS lachent l'affaire, j'ai trouvé un peu léger l'histoire de dire que les combats étaient chiants à mettre en place. Je pensais qu'ils étaient plus compétiteurs, ils nous avaient prouvés par le passé qu'il savaient toujours trouver une combine pour prendre le dessus. Bref, ça ne les fera pas revenir.
Dernier point, concernant la NCR, à mon avis, la rendre unsafe la dénaturerait, et ferait un peu tache par rapport au background. A mon avis, les devs ne feront jamais ça. Il voudrait mieux rendre les autres villes plus attractives, et pas seulement en les rendant plus sûres. Plus de quêtes, des marchands plus intéressants, des events, ça aiderait pas mal d'avoir aussi ce genre de trucs.(bon, pour les events, on peut se débrouiller). Bref, donner envie aux joueurs de quitter cet enclos à bétail.
Sur ce, bone nuit.
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Hello, je viens m'incruster dans la discussion. Et surtout salut aux Amboys, avec qui je n'ai jamais eu de vrai contact, surtout in-game où maintenant dès que je vous vois ou que vous me voyez (au même titre que pour tous les Cajuns) on se tire dessus jusqu'à ce que mort s'ensuive. Et discuter quand on est au sol, c'est hard :) Je veux juste éclaircir quelques points, de la façon la plus réfléchie possible.
Personnellement je ne sais pas trop quoi penser de tout ça. Entre les rancuniers, le sympathisants, et ceux qui mettent en garde que tout contact avec vous est futile et "dangereux", je m'y perds. Je n'ai rien de particulier à vous reprocher, ce qui s'est passé s'est passé, maintenant vous êtes mes ennemis in-game point barre. Un peu dommage d'en rester là mais c'est comme ça que ça a évolué. J'aimerais de plus rajouter, pour TOUT le monde, Cajuns, Amboys, NA, DA (enfin ceux qui lisent la partie française du forum) que le viol de notre base, qui date déjà pas mal, est l'oeuvre de quelques Amboys seulement, et qu'il y a de nouveaux joueurs dans cette team qui n'étaient pas là, et qui se sentent frustré d'être catalogués "gros connards" juste pour leur appartenance à cette équipe, ce qui est tout à fait normal. Je veux pas faire le gros diplomate, mais avouez quand même que ce n'est "pas juste". Au même titre que n'importe quel joueur, vous participez à la vie du serveur, en bien ou en mal ce n'est pas à moi de juger.
Je pense sincèrement, et j'ai vu que vous aussi, que le problème principal vient du PvP. On est frustrés qu'il n'y ai plus de bonnes grosses bastons à l'ancienne. Même lors des opérations de TC, quand toute la NA et la DA sont sur la worldmap, ben il ne se passe rien ou presque. La faute à la preview à mon humble avis. Du coup vous faites ce qu'on catalogue de PK abusif, mais bon je n'ai pas trop de mal à vous comprendre ; quand on a un perso PvP et qu'il n'y a même plus d'ennemis, on se rabat sur ce que l'on peut. Cette frustration est commune à toutes les équipes, et je défie quiconque de me contredire. Ce qu'il nous faut à tous, c'est une espèce de WarZone, où le PvP y est constant, amusant, et enrichissant (aussi bien en terme de skill que de loot). Ca c'est une idée à transmettre aux devs' bien entendu. Une telle zone permettrait de se défouler comme il faut, en laissant les nouveaux explorer le monde et peupler toutes les villes du nord. Sans bien sûr ne pas y passer de temps en temps, je ne veux pas la fin du TC !
Enfin bref, tout ça pour ne pas dire grand chose, juste que nous ne sommes pas dans une impasse, que le jeu est loin de sortir de la phase bêta, et qu'il a besoin de nous, mais aussi et surtout de plus de nouveaux joueurs. Et c'est à nous, grosses alliances et ennemis de coeur, de participer à cette transformation du serveur. Si on y met tous un peu notre grain de sel, on y arrivera.
Pour ce qui est du RP je ne sais pas non plus quoi en dire. Pour l'instant j'ai mon perso PvP, alors je veux faire du PvP avec ! Le juste milieu est dur à trouver : remplir toutes les villes du nord et les rendre inintéressantes pour nous autres combattants ? Laisser les choses telles quelles ? Faire du RP ici où là ? Tout ça est flou.
Sur ce, bye bye tout le monde, amis comme ennemis, et rendez-vous in-game pour de nouveaux massacres dans la joie et la bonne humeur !
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Le RP doit être présent partout et tout le temps.
Un perso pvp a tout pour etre Rp, il se positionne comme un bourrin certes, mais ça l'empeche pas de parler aux joueurs qu'il croise.
Tu as soulevé un point important concernant le preview qui à donner au jeu un coté cache-cache assez relou... mais meme sans ça on voit encore tout nos ennemis utiliser des scouts bleu... Chose qu'on ne se résigne pas à faire, de plus inutile de rappeler que le dual-log est interdit.
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Ce que je comprends pas c'est qu'on nous accuse à la fois d'être une équipe de "bisounours" et une équipe dictatoriale, pleine d'hypocrites ultra violents, lâches et sans pitié qui tue des pyjamas lvl 1.
Finalement, si les Cajuns et la NA sont bien les monstres que décrivent les intervenants ici, je pense que selon les codes énoncés par Eolithe, on est dans le ton nan?
On devrait peut-être se mettre sous la bannière de l'Enclave pour plus clareté vu qu'au final on est plus vilain que les vilains qui recrutent en promettant de la mort et du pillage.
J'ai du mal aussi à piger l'idée selon laquelle dans l'univers de Fallout Online ou dans un univers post apo en général, il ne devrait pas y avoir de place pour autre chose que des petits groupes.
Je pense au contraire qu'en temps de crise extrême et durable, les gens se rassemblent plutôt que de s'isoler.
La NA en est la preuve.
De toute façon si on devenait tous copains, on se ferait chier.
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Non, restons sérieux. Ce que je voulais décrire, c'est que vous vous targuez d'être les protecteurs des villes du Nord. Ok, vous vous êtes regroupés sous la bannière de la North Alliance pour ce faire, et je n'ai aucune objection à cela. Mais après, ce que vous faites concrètement Ig-game reste incohérent... Vous faites du PKs...
Que vous soyez de vraies raclures, ou de bons boyscouts, j'ai aucun problème avec ça. Vraiment. Mais ne dites pas que nous sommes de la mauvaise graine qui empêchons de tourner en rond ou bien que nous faisons fuir des joueurs et que vous, vous vous appropriez le protectorat des villes...
Evidemment si on était tous kikoulol-amidemoi, on se ferait chier, c'est certain.
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Ce qui suit n'engage que moi, pas toute mon équipe (Cajuns).
Ce que je perçois, c'est que malgré les balles perdus et les coups de sangs qu'il y a chez nous, on a pas du tout la même politique que vous par exemple. (Les Amboys)
Ne serait-ce qu'en terme de pillage de base ou de piège à noobs/crafteurs.
En ça, on ne joue pas dans la même optique que vous, c'est un fait indéniable.
Et certes, il y a des gâchettes faciles et de la rancœur chez nous aussi mais tout comme votre équipe je pense, la nôtre n'a évidemment pas pour ordre de shooter à vue tout ce qui passe.
On essaie de travailler à la sécurité (et non la paix) dans le nord (enfin nous surtout à Klamath) non pas pour rendre le jeu chiant ou dégouter tout le monde mais bien pour repeupler la zone et rendre le jeu plus attrayant pour les éventuels futurs citoyens et pour nous.
En ça je trouve le concept de citoyens super intéressant et je suis persuadé qu'il faudra soumettre des propositions dans ce sens aux développeurs. (j'ai à peine pensé aux modalités, ceci n'est encore qu'une vague idée.)
Personnellement, ça me fait chier de devoir faire du rp dans le sud et du pvp dans le nord. (du coup, je vais que très rarement dans le sud.)
En fait, j'essaie de jouer au maximum sans mon perso pvp, j'aime pas cette dichotomie et je suis sûr que si le gameplay devenait plus homogène, le jeu serait autrement plus passionnant pour des raisons évidentes.
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C'est quant même énorme tout les absurdités que tu est capable de sortir eolite parfois tu nous lance depuis le début du topic que nous somme des hypocrites,se qui me fait le plus faire des bonds c'est que que tu croie que on fait du pk tout en prônant que on est contre ,je supose que certain qui on la gachette facile et que des coups sont deja parti en direction de blue ou autre qui n'avais rien fait pour le mérite (selon nos critères je suppose ) , mais on ne rentre pas dans une ville pour couper en tranche tout les joueurs que on croise a vous entendre c 'est se que on fait (se que de votre point de vu peu sembler vrais vu que dans 90% des cas on tir a vue sur les personnes tager en rouge donc en l'occurance vous qui rentrer dans cette catégorie)
Je pense des fois que tu avale ta propre propagande ou que tu voie seulement se que tu veut voir
De tout façon il faut bien aussi une faction de "gentil" si tout le monde se la jouais " G sui 1 vil1 pillar Ki tu Tou le monde" le jeu en perdrai en intérêt et tout le monde aurai peur de sortir de l'enclot a mouton nommée RCN
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Tu sais Zeck, j'ai connu le même débat sur une copie-conforme d'un jeu de rôle dans un monde Méd-Fan; Ultima Online, sur un shard privé francophone (RP+++) et non sur le serveur officiel, OSI.
Sur le forum, ce débat entre Good VS Bad revenait de façon récurrente. Les "Goods" reprochaient aux "Bads" d'être très limite sur leur RP de bandits de grand chemin. Ils se planquaient dans les forêts avoisinants les villes, et attendaient des villageois sortir, pour les détrousser violemment sans même leur poser aucune question. Les "Goods" dès lors montaient au créneau... En leur disant mais vous faites pas du RP en parlant à vos victimes etc etc... Je suis désolé, (j'étais "Goods" donc du côté de la royauté sur le shard, pour la précision) les bandits n'ont pas le temps à se perdre dans des monolgues d'autant plus qu'ils se retrouvent à l'orée d'une ville bien gardée par une milice sans pitié. C'est dans les films que l'on voit ce genre d'incohérence, les bandits racontant leur vie... C'est une embuscade, ils sautent sur leurs victimes, les assassinent cruellement et puis ils fuient. Moi dans ce débat, je comprenais bien les "Bads" mais je comprenais également la frustration des "Goods", j'y étais au coeur même, car on n'arrivait pas à sécuriser les villes... mais c'est l'issue du rôle-play, on a été incapable de faire le boulot, c'est tout.
Zeck, tu vois où je veux en venir?
@Groz: C'est clair, avec un pseudo comme "Grozarme" ça fait violent. ;)
Je salue ton imagination débordante... Rien que pour ça tu mérites d'être PK, voilà j'ai une bonne raison de te botter In-game. Content? :)
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Je ne doute pas que ce genre de discussion ait maintes fois eu lieu sur des jeux online illustres et dénués de ce gameplay ultra-limité qui fait les mmo modernes.
Maintenant, à aucun moment je n'ai discuté de la morale de ce que vous faites ni de la qualité roleplay (à vrai dire ça m'est un peu égal là), j'utilisais juste des faits pour t'expliquer en quoi nos équipes étaient différentes malgré des similarités que tu pointes du doigt dans un de tes postes précédents.
Et encore une fois a titre personnel, je n'ai jamais perçu mon équipe comme une équipe de gros gentils.
On a vu que c'était impossible à de nombreuses reprises et c'est en partie le serveur et sa faune qui ont façonnés les Cajuns tels qu'ils sont aujourd'hui.
Idem pour la NA.
Qu'on soit gentils ou sans pitié, il y aura toujours des gens pour se plaindre de toute façon.
Tu noteras à ce propos que l'Alliance que nous avons formés avec d'autres équipes s'appelle Alliance du Nord là où celle à laquelle vous avez été affilié s'est vu affublé du titre de Dark Alliance.
Outre le ridicule de cette appellation, en total inadéquation avec le bg de fallout puisque ça semble te tenir à cœur (et semblant comme sorti de l'imagination d'un gosse de 12 ans- peut-être de chez nous d'ailleurs, j'en sais rien), je pense que cela explique en partie que vous ayez été perçu comme des "méchants". (en même temps que votre façon de jouer radical, je te fais pas un dessin, les BBS c'est pas vraiment des anges.)
Et par élimination, nous avons été placé dans le rôle du gentil.
Si il faut parler de moral et reprendre des termes dignes d'un Star Wars ou d'un Seigneur des Anneaux, disons que nous sommes moins méchants que vous.
L'opposition ordre/chaos, loi/anarchie aurait été plus approprié à mon sens à la limite, mais c'est une autre histoire.
C'est d'ailleurs pour ça que je pense qu'une troisième grande force dans le wasteland dissiperait ce genre de malentendu.
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Yeah pretty much.
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Ce que je constate c'est que l'incohérence que vous nous reprochez est aussi présente chez vous.
D'une part parce que vous nous reprochez d'être des bisounours d'un côté alors que de l'autre côté vous dites qu'on est des Pk comme les autres.
Ensuite parce que certains d'entre-vous prônent le roleplay de raiders (pillage de bases, grouper les mecs qui sortent de la NCR) alors que d'autres prétendent que vous aidez beaucoup de nouveaux.
Donc mettez vous d'accord une bonne fois pour toutes et arrêtez de nous reprocher les propres fautes que vous commettez ; comme dirait l'expression, commencez par balayer devant votre porte.
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Si nos cher amis de la FC pouvait laisser mourir ce topic à la con au lieu de relancer a chaque fois cela serait bien !
Pour info Pozzo on peut être "raider" et aider les nouveaux qui veulent devenir"raider" tandis que se proclamer anti-pk et butter du pyj est un peut plus contradictoire.
Aller sur ce bonne journée !
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Topic à la con ?
Moi je le trouve intéressant, au contraire, la discussion était pas mal, ma foi...
Bien animée.
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Ce topic c'est vous qui en avez poussé son ouverture pour ne pas en pourrir un autre (en ayant eu la naïveté que vous ne continueriez pas de troller dans cet autre topic), nos messages ne répondent qu'à vos messages.
Si vous n'assumez pas vos troll n'en faites pas.
Et si vous pourriez être un peu ouvert et entendre ce que l'on dit on ne referait pas continuellement des messages pour tenter de vous faire comprendre notre notre point de vue.
Je comprend votre envie de jouer d'une certaine façon, que le jeu est limité pour cette façon de jouer et qu'il faille sortir parfois du gameplay mis en place en détournant des fonctionnalités.
Si vous préférez rester dans cette idée "On est des neuneus qui tuent de nouveaux joueurs innocents et qui en veulent aux pauvres Amboys qui n'ont rien fait" je m'en fou mais on est obligé de répondre à certains messages de ce forum public même si au final ca change rien pour vous et que le débat n'avancera jamais faut bien se défendre des accusations.
Mais je vous souhaite bonne continuation dans vos projets (création d'un clan de bandits?, etc) et qu'ils intègrent dans pas trop longtemps (prochain wipe?) de nouvelles choses pour varier et enrichir beaucoup plus le jeu.(je pense plus spécialement au tracking pour vous)
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Bien, commençons par le commencement...
Salutations à tous.
1 mois que je traine sur le 2238.
Pas mal de Cajuns et proches de la FC me connaissent déjà, et pour cause je suis régulièrement sur leur mumble.
Pour autant je n'ai aucune intention de rejoindre l'une des "alliances" présentes, si je discutaille c'est pour sonder comment ils voient le jeu, façon de jouer, leurs expèriences... etc
Le vocal s'est de l'humain pour moi, rien à voir avec le jeu ensuite.
Dernière chose, quand je parle de RP, c'est dans les comportements ingame, pas dans les dialogues (même ligne que Kinkin là-dessus)
Je viens de me farcir avec attention la totalité du topic... ne voulant pas en rajouter trop sur la tartine,
je vous prie de croire en ma bonne foi. Je ne développerai pas toutes mes critiques.
Tout cela pour dire que mes propos qui suivent sont réfléchis, et ne sont absolument pas partizans.
On arrivera à rien tant que vous continuerez à vous tirer la bourre sur les qui-qui-la-fait-quoi-avant-hohéhein?!-mêmepasvrai
Malgré des tentatives salutaires des 2 bords, y en toujours un qui vient remettre ça sur le tapis... Navrant, vraiment.
Donc, je me joins à ceux qui vous invitent à mettre un petit mouchoir dessus... à défaut de régler ça ailleurs, si tant est que ça en vaille la peine.
Les principales sources du problème ont été abordées, noyées dans le reste.
Je vous propose une petite synthèse maison, suivit d'une proposition.
----------------- Synthese ------------------------------
Le jeu est en Béta... grande nouvelle.
Et ils ont autant besoin des noobs, des casuals que des poilus du pixel pour avancer dans de bonnes conditions.
Le BugHunter actif, c'est bien (cela dit, pas le sentiment que ce soit la priorité...) mais insuffisant.
Les réactions du server liées au stress (donc avec une population suffisante) leur sont certainement plus utiles à ce stade.
Quelques rappels/constats objectifs :
- Le jeu est bancal, plein de failles faciles à exploiter. Normal.
- Tous les outils de RP ne sont pas là, certes. Mais y a déjà de quoi moudre.
- Les grosses team ont une responsabilité de par leur poid sur la vie du server. Ou à minima, les moyens d'intervenir dessus.
- Il y a de la place pour tout, et n'importe quoi, dans le Fabuleux univers de Fallout.
- Le débat entre les pseudo-bisounours et les fans de Bob-le-Rouge n'a donc aucun sens.
Sa liberté, c'est justement toute sa beauté.
Libre à nous d'en faire quelque chose...
----------------- Proposition toute bete ------------------------
Le TC par exemple, particulièrement mauvais en l'état (aucune cohérence).
Peut réellement devenir le pivot du 2238 si il est géré autrement, indépendament des mécaniques acutelles.
La richesse d'une cité, c'est sa population. Et la force de sa populasse, c'est ses pauvres.
La pauvreté est la plus grande richesse de la planète (et pas d'un pdv philo, mais bien concret).
Faisons de même dans FO ?
Le commerce a besoin d'une sécurité minimum. Aux teams de l'assurer dans les zones sous leur controle.
En échange, elles taxent la plèbe. Forfaits, ratio des ventes... à chacun ses choix.
Logiquement, lors d'une prise de territoire, celui qui attaque n'a aucun interet à massacrer tout le monde.
C'est autant de pognon perdu à moyen terme.
De même, les raids prennent un sens... psychologique ou economique.
Interets pour les grosses teams, interets pour les marchands, interets pour les noobs... tous levels confondus.
Alors, il est pas Beau le monde de Casimir ??!
Biensur, si les ressources étaient plus rares sur la map, cela serait beaucoup mieux.
Monter des caravannes, des routes commerciales, deviendrait une nécessité. La recherche et récolte des ressources en groupe également.
Les possibilités d'embuscade seraient au rendez-vous, l'importance des patrouilles d'autant tous.
-------------- Remarques perso ------------------------
Mais le probleme majeur à mon avis,
reste la compétition de qui-pisse-plus-haut-que-l'arbre.
Il faut accepter de ne pas être au top tout le temps, et donc de perdre parfois.
J'irais même jusqu'à dire que c'est le "job moral" des grosses teams envers le dynamisme du serveur...
Ce sont vos besoins en mat. qui peuvent insuffler un semblant d'economie !
Si personne n'accepte d'etre dépendant, alors aucune raison qu'il y ait des échanges.
Chacun sombre gentillement dans la schyzo avec ses alts... Gaffe à la consanguinité !
Autre gros soucis d'équilibrage... je vais me faire des amis là ^^
- Les bases et tentes inviolables (Full loot, sauf maman ?).
- Craft trop etendu au mat. de pointe.
Mais si chacun en particulier les Puissants jouent le jeu... ca peut faire un joli petit labo dont les devs pourront s'inspirer.
Je pense au contraire qu'en temps de crise extrême et durable, les gens se rassemblent plutôt que de s'isoler.
Malheureusement, l'expèrience penche plutôt pour le contraire Zeke...
Rassemblement quand les gens croient en une crise courte, pour mieux se répartir le gâteau.
Repli en cas de crise qu'ils pensent durable... plutôt eux que moi.
Mais Haut-les-Coeurs!
On est dans le virtuel ici... donc pas obligé d'être aussi con que dans le réel ;D
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Je ne suis pas vraiment d'accord avec les arguments que tu avances.
En fait, je m'avance un peu mais la nature du désaccord entre les deux "blocs" vient peut être de la conception que ce font les joueurs de l'influence de leur action sur la vie du serveur. Pour ma part je ne ressens aucune responsabilité vis à vis des autres. Si mon petit plaisir du moment c'est de tuer, faire du pvp sauvage et bien je le fais. Si j'ai envi de discuter avec quelqu'un et bien je discute, c'est aussi simple.
La seule façon d'amener des joueurs non combattant dans les villes du nord est d'ajouter encore plus de quêtes avec des récompenses en xp ou encore en pognon.
Après si la NA veut défendre les villes du nord je dois franchement dire que cela m'arrange. Cela crée une émulation, beaucoup plus de personnes présentes dans les villes et potentiellement plus de loot. Je pense juste que ce n'est pas aux joueurs de prendre ce genre d'initiative surtout qu'à l'heure actuelle rien ne récompense une telle conduite.
Sans compter que mener ce genre de politique ne m'intéresse absolument pas. Qu'elle est mon interêt d'aider les autres pour après leur tirer dessus ?
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- Les bases et tentes inviolables (Full loot, sauf maman ?).
Euh... on est sur Fallout ici, déjà les mercenaires c'est plus ou moins de l'anti-jeu alors des tentes et bases inviolables, arrêtons de suite Fallout...
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En quoi les mercenaires sont-ils de l'anti-jeu?
(enfin je veux dire par rapport aux bombeurs, aux suiveurs, au viol de base ou au fait de tuer le Sheriff à chaque TC et autre exemples du style)
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@ LapinMalin :
Les responsabilités, ce n'est pas une question de ressentis, mais de fait.
Ensuite, ça s'assume ou pas. Il n'y a que le là que le choix intervient.
Les grosses teams ayant de gros moyens d'action, les responsabilités vont avec...
Du moins, c'est le cas dans l'optique d'une béta à mon sens.
Le but est d'avoir un monde "vivant", afin de pouvoir y jouer un rôle... non ?
Et pour cela, il faut des mécaniques de jeu adaptées. Les devs ne les ont pas faite, ça n'empêche pas d'en tenter.
Après, tes choix en tant que joueur individuel... chacun gère ses pixels comme un grand. C'est pas le sujet.
@Eolithe :
Bah justement, actuellement elles le sont, sans le tracking.
Les hack et "infiltration" n'entre pas dans la logique du jeu.
Certes, pour les infiltrations, c'est discutable.... bien qu'aux limites de la mauvaise foi de mon point de vue.
Il n'y a aucune idée de "morale" là-dedans.
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Je pense qu'Amrok a bien argumenté ce qu'il pouvait voir du jeu, mais y'a sans doute une petite lacune coté connaissance de ce qui se passe sur le TC.
A l'heure d'aujourd'hui, des dizaines de pyjamas se pointent lors des TC uniquement pour espérer looter des CA et autres stuffs qui leur apparait inaccessible. Nous leur demandons gentiment de sortir une premier fois, s'ils ne s'exécutent pas, pas la politique actuelle est de les shooter : il y a dejà assez de joueur à l'écran, c'est de tolérer les soient disant bonne volonté quine sont là que pour leur profit personnel et qui changent de veste comme de chemise.
Bien entendu, cela ne tient que pour les TC, mais la NA réserve une petite surprise dans les jours à venir à l'ensemble du serveur, les TC vont changer de forme.
Concernant les mercs en baston, je suis mitigé, d'une parce qu'on joue à Fallout pour avoir des avatars qui soient eux-memes des grosses brutes, c'est lourdingue de faire combattre des super mutants a sa place, de l'autre c'est intéressant parce qu'on a enfin une idée de ce à quoi peuvent servir les caps (qui pour le coup manquent cruellement vu les dépenses de mutants des 2 alliances).
Enfin question responsabilités, faire travailler les nouveaux en leur donnant des quetes en remplacement de ce que les NPCs ne peuvent offrir actuellement est une bonne chose, le probleme c'est que les teams guerrières n'ont guère le temps de s'occuper à fédérer à tous les nouveaux pour aller miner ou créer autre chose en crafting...
Je pense que c'est là le role de team à part entière que de se situer sur le créneau du commerce et de la vente... Certaines teams existent et le font, mais ce qu'elles peuvent vendre est dérisoire en comparaison des besoins des réels de notre alliance et de l'allaince ennemie.
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En quoi les mercenaires sont-ils de l'anti-jeu?
(enfin je veux dire par rapport aux bombeurs, aux suiveurs, au viol de base ou au fait de tuer le Sheriff à chaque TC et autre exemples du style)
Je vais t'expliquer... Quand je vois, lors d'un contrôle de ville, une faction se rameuter avec 20 Super-mutants, et les éparpille en ville pour "décalquer" tout ce qui se présente aux spawns j'appelle ça de l'anti-jeu, parce qu'il n'y a plus la dimension tactique ou stratégique qui fait que fallout est fallout. On assiste ces derniers jours à du n'importe quoi avec ces mercenaires qui participent à ces escarmouches. Bientôt ce seront des Bluesuits qui s'amèneront avec ces trucs pour contrôler une ville... Si pour toi ce genre de chose n'est pas anti-jeu excuse-moi mais la mauvaise foi n'est pas loin alors.
Quoi, bomber c'est anti-jeu et ça te choque. Suivre des gens à leurs tentes/bases c'est méchant? Alors il faudra arrêter immédiatement fallout, et se diriger vers des jeux plus soft, où tu tues de la guimauves dans un décor moi rude et violent pour les yeux, je pense notamment à Ragnarock et Dofus...
Ceci dit, tuer le Shérif reste discutable, bien que défendable sur certain point-de-vue. Il reste un NPC, et logiquement on ne peut pas tuer les NPC. Voilà le seul truc qui me bloque un peu. Sinon il passerait à la casserole ça fait aucun doute.
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Actuellement, les mercs mutants sont un test : Il faut voir si un perso avec du charisme peut se défendre aussi bien qu'un autre perso. Et apparemment la réponse est oui ! Les "abus" que tu dénonces ne sont que dûs au fait que tous les gangs avaient amassés tous leurs caps et qu'ils le dépensent tous en même temps. Quand ils seront tous plus ou moins à court de caps, la situation se stabilisera.
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Bien dit Izual.
Pour rebondir sur les propos d'Eolithe, nos mutants ne servent qu'à l'attaque, on ne les faits pas dézinguer tout le monde... et ce que tu soupçonnais (à savoir que des pyj se ramènent avec mercs pour la ville) a été tenté hier soir mais on a pas laissé faire :)
Comme je le disais pour l'instant les mercs sont le meilleurs moyens de dépenser des caps, et vu ce que y'a à recupérer chez les marchands.. C'est clair que les bastons actuelles ne dureront pas.
Dans les batailles d'hier on en a utilisé que 4 et perdu 2, on en a tuer une douzaine en face (à broken hill). Le probleme des mercs c'est quand meme qu'ils sont vraiment trop débiles.
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En fait si j'ai bien compris Eolithe, tout les trucs qui t'empêchent de tuer les pyjamas sont anti-jeu et tout ce que tu aimes faire est pile dans le background d'un wasteland sans pitié c'est ça?
Perso je m'en fiche complètement que tu suives des pyj ou que tu fasses exploser des alt à la NCR.
Même le pillage de base me passe au dessus parfois en réalité.
Mais à l'argument "ouin ouin je peux plus rentrer dans les villes les super-mutants me tirent dessus" je te renvoie à l'unique réponse que tu rabâches inlassablement et à longueur de postes:
en effet c'est pas les bisounours ici, alors t'alignes les super mutants et les biffetons ou tu laisses la place aux grandes personnes et tu retournes sur Hello Kitty.
Tu peux pas prôner l'anarchie totale et l'absence de règles façon "ouais c'est la wasteland, on peut violer des mémés et manger sa merde, c'est la loi du plus fort blablablabla!!", et d'un seul coup venir pleurnicher parce que tu peux plus suivre le mouvement.
Autre chose, je vois pas vraiment en quoi Fallout devrait obligatoirement être tactique.
C'est plus plaisant certes, mais rien dans le background ne le justifie, au contraire.
Mais bref on va pas gloser pendant trois plombes sur ta bible personnelle ou celle d'un autre; juste à ajouter que ta vision de Fallout et des univers post-nucléaires en général est tout à fait différente de la mienne (et de celle d'Amrock) et qu'elles n'ont pas vocation à s'imposer aux autres.
Elles sont mises en pratique dans le jeu, ou tu fais ce qui te convient et où chacun fait de même.
Arrête d'utiliser le contexte pour justifier tes actions, tu es libre de tes choix. (ou de ceux de ton personnage si on fait semblant de croire ici qu'on fait le distinguo entre réalité et fiction.)
Quand au massacre systématique du shériff/maire, je trouve ça anti-jeu tout simplement parce que sous prétexte qu'il respawnera de toute façon, on peut le buter à volonté.
Le comble c'est que tu récupères la ville grâce à ça.
Ce genre de détail tue l'immersion et empêchent Fonline de se rapprocher d'un monde plus persistant palpable, concret et dynamique.
Les actes des joueurs n'ont pour l'instant que très peu de conséquences et c'est bien dommage.
Pour moi une équipe qui tue le shériff devrait immédiatement perdre le contrôle de la ville ou alors la récupérer sous certaines conditions.
Et j'espère qu'à l'avenir, quand les villes proposeront suffisamment de services (métiers/marchands de manière a être plus autonomes) et que le jeu sera plus étoffé, les joueurs seront contraints de respecter certaines règles sous peine d'être durablement poursuivi ou vilipender dans certaines régions.
Jusqu'à même être obligé de déménager dans un autre coin pour se faire oublier.
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Moi les mercs je n'y voit aucuns problèmes à par que les super mutants sont bien trop puissant par rapport à leur prix (lance rockets et 450hp pour 20k si je ne me trompe on peut effectivement parler d'abus a ce niveau là) après cette idée d'utiliser des armées de mercs ne me dérange pas cependant des teams étant déjà minimum 30 a tous les combat pourrait éviter de se ramener avec 15 mutants en plus (oui oui clin d'œil a la NA :p)
Enfin moi cela me plait l'idée des merc mais il faut soit augmenter sauvagement les prix des super mutants où baisser leurs HP (pour 80k vous avez 1800 HP + 4 lance rockets ....) ou alors modifier le système de merc (par exemple quand le "maitre" meurt les merc s'en vont (et oui vous payez quelqu'un un pour se battre a vos coté si vous mourrez le type ne vas pas rester pour se battre et risquer la mort).
Après on va pas reparler des autres trucs genre rape de base ou de tente parce que de toute façon dans ces histoires personne n'est tout blanc ...
Enfin voila pour moi certaines chose deviennent indispensables :
- Repenser le TC et surtout le fait que les villes ne sont prenables qu'une par une (la proposition de killgore ou niceboat je ne sais plus dans les suggestion est plutôt intéressante)
- Supprimer la preview
- Baisser la puissance des mutants
- Et équilibrer les types d armes si on ne veut pas se retrouver uniquement avec des big guns
A oui aussi des quettes pour que le jeu ne se résume pas seulement au pvp....
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(par exemple quand le "maitre" meurt les mercs s'en vont (et oui vous payez quelqu'un un pour se battre a vos cotés si vous mourrez le type ne va pas rester pour se battre et risquer la mort).
pas mal comme idée.
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Je suis POUR l'augmentation de leur prix, on verra moins!
Par contre la NA est d'une part pas celle qui en utilise le plus (hier soir 4 à nous contre 12 en face), on est pas les premiers à avoir utiliser des mercs d'une part, on l'a fait en réactions, et la seule fois où on a essayé d'en aligner beaucoup ils se sont auto charcutés la gueule parce qu'ils se sont bloqués le passage eux-meme(quand je dis qu'ils sont débiles).
C'est un passage comme ça, comme l'a dit Izual de toute façon c'est en test et ça ne durera pas comme maintenant éternam.
Ensuite le nombre de personnes dans les alliances c'est une autre histoire et en aucun cas un probleme, si on s'apprécie pour jouer ensemble, on n'a pas de raison de se diviser pour faire plaisir aux gens d'en face qui peuvent pas se blairer entre eux... En raison d'un passé obscur...
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(oui oui clin d'œil a la NA :p)
Bravo pour le flame gratuit. D'autant plus qu'il faut se renseigner avant de porter des accusations, particulièrement quand les membres de la DA ont été les premier a courir a Broken Hill chercher des super Mutants gratuits par paquets de 15, ceux la meme qui a 30 dans Modoc sont venus avec plus d'une 10aines de ces même mutants (merci le "bug exploit" d'ailleurs).
Bref, ceci ne menant nul part je dirais que l'utilisation de mercenaires rajoute un intérêt supplémentaire a FOnline.
Bien évidement, tant que cette option ne devient pas l'arme obligatoire et que les combats entre joueurs ne se résument plus qu'a regarder les NPCs se taper dessus. Mais cela n'a rien a voir entre les conflits entre les différentes factions.
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Oula diezel trankilou il faut différencier SOT et RED DOT / DA ! Et oui au cas où vous ne l'auriez pas encore compris il y a une 3ième alliance maintenant.... pour ce qui est de la DA qui débarque avec 30 super mutants .... je ne sais pas d'où tu sors ca la DA est inactive depuis un petit bout de temps.
Il faudrais juste comme je l'ai dit ci dessus régler quelques pb :
- Repenser le TC et surtout le fait que les villes ne sont prenables qu'une par une (la proposition de killgore ou niceboat je ne sais plus dans les suggestion est plutôt intéressante)
- Supprimer la preview
- Baisser la puissance des mutants
- Et équilibrer les types d armes si on ne veut pas se retrouver uniquement avec des big guns
A oui aussi des quettes pour que le jeu ne se résume pas seulement au pvp....
PS : un petit flame (d'ailleur ce n'en était pas) de 4 mots vaut mieux qu'un pavés de propos agressifs, et faux en plus :p
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- Repenser le TC et surtout le fait que les villes ne sont prenables qu'une par une (la proposition de killgore ou niceboat je ne sais plus dans les suggestion est plutôt intéressante)
- Supprimer la preview
- Baisser la puissance des mutants
- Et équilibrer les types d armes si on ne veut pas se retrouver uniquement avec des big guns
A oui aussi des quettes pour que le jeu ne se résume pas seulement au pvp....
Toutafait d'accord pour le TC ; si toutes les villes étaient prenables en même temps et à n'importe quel moment pendant une certaine tranche horaire (voir même pendant toute la journée) ça rendrait le TC beaucoup plus dynamique et ça donnerait un vrai intérêt à la défense des villes.
Par contre je suis pas sur que supprimer la preview soit une bonne idée. Après tout ça n'a rien d'anti-roleplay et c'est mieux que de venir se faire tuer 15 fois d'affilée en pyjama dans une ville (par contre ils pourraient remettre les respawns fixes du coup).
Pour la puissance des supermutants comme dirait Izual le mieux c'est d'attendre et de voir si ça se tasse.
Concernant les types d'armes je sais pas si t'as remarqué mais ces derniers temps pendant les grosses bastons on voit de + en + de snipers (surtout chez nos ennemis). Etant donné les patés de gens qui combattent en même temps pendant les TC, les snipers small guns et énergie commencent à trouver une vraie utilité (ça évite d'avoir 30 big guns qui se tirent dans les pattes)
Et pour les quêtes et bien si ca ne tenait qu'à moi les villes du nord seraient toutes sécurisées et 20 fois + de quêtes seraient disponibles dans chaque ville :)
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Ce que je reproche à la preview est le fait que les teams attendent au dessus des villes en appuyant frénétiquement sur la preview et du coup l'action ne se passe plus a l'intérieur mais sur la WM, il est vrai que pour les pyj ca évite les gens qui campent au spawn mais bon ... il n'y a pas que la main entrance donc au pyj de rentrer par ailleurs (ou alors mettre un countdown sur cette preview/ou en faire une perk)
Les mercs il est vrai qu'il faut voir mais 450hp c'est a mon gout un peut abusé, surtout pour 20k sachant que l'on peut, entant que joueur monter a ~250 max.
Oui pour les SG il y a plus de snipers mais c'est seulement vrai pour les snipers, le reste des SG est très faible par rapport aux autres classes (enfin je pense que c'est surtout les BG qui sont abusés) un beau critique avec un FN FAL ou un P90 va difficilement monter au dessus des 100 de dmg (en moyenne) tandis que les BG eux font facilement du 150 de dmg pour un portées souvent plus grande... (et ne nous basons pas sur la réalité car un minigun tire en effet très loin et très violemment mais nous n'avons encore vu personne le porter à bout de bras)
Donc moi dans l'idée se serait de faire que les BG aient une portée moindre (genre 30 case max) et demande un plus haut skill d'arme pour tirer a pleine protée (250 pour être a 95% a 30 case)
Augmenter la portée des SG et leur chargeurs parce que 20 cartouche pour un FN FAL vide en 2 burst contre 120 dans un minigun vidé en 2 burst aussi ....
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Ben en fait il ne faut pas se baser que sur les dégats. Par exemple les snipers, même si ils font moins de dégâts que les big guns, sont très utiles pour briser une ligne d'attaque ; quand 10 mecs chargent a la minigun et que tout d'un coup 5 d'entre eux ont les yeux crevés ben ils sont obligés de reculer pour se soigner. Les snipers permettent de diviser l'ennemi et de gagner du temps.
C'est la même chose pour les grenades frag par exemple. En soit, une grenade frag ne fait pas très mal mais elle permet de mettre l'ennemi à terre. Si pendant ce temps un big gun en profite pour charcuter le mec qui est par terre, même le plus costaud des tanks se fait descendre rapidement comme ça. Les grenadiers ont donc souvent un rôle de soutien.
De la même manière, les bazookas font moins mal qu'une rafale d'avenger mais au moins ya peu de risques de teamkill le pote qui se trouve sur ta route.
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Vous vous axez trop sur des problèmes d'équilibrage.
C'est ce qui vient en dernier sur la liste.
Compenser les lacunes de mécaniques par de l'équilibrage étouffe un projet quand ca ne le tue pas.
Hors la plupart des propositions que l'on voit (ici ou ailleurs) ne relève généralement que de ça.
Je vous invite vivement à réfléchir sur le fond...
"- Repensez le TC..."
Certes. Mais si tu ne développes pas... ça n'a pas grande utilité.
Si celui que j'ai proposé vous semble mauvais,
dites pourquoi... Sinon le forum n'a aucun intérêt.
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"Repenser le TC" je ne développe pas car de bonnes choses ont été proposées :
Enlever les horaires fixes +la proposition de NiceBoat qui comporte de bonnes idées (http://fodev.net/forum/index.php?topic=1976.0) et cela pourrait être pas mal.
Pas besoin de développer tout ou presque est là.
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Quels aspects de l'idée de Boat en particulier dskpnk ?
La milice, le 24h-7, la tempo de 1h ?
Et le pourquoi de ton opinion (les mécanismes encore une fois).
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Vous vous axez trop sur des problèmes d'équilibrage.
C'est ce qui vient en dernier sur la liste.
Compenser les lacunes de mécaniques par de l'équilibrage étouffe un projet quand ca ne le tue pas.
Oui mais bon, pour ne pas jouer sur les mots il y a équilibrage et équilibrage. Entre baisser vite fait un cooldown par-ci, augmenter faiblement les pré-requis d'une arme x (pour des raisons d'équilibrage), et donner autant de chances de survie à un mec au P90 qu'un à l'Avenger (pour les mêmes raisons), il y a une différence. Et je suis sûr qu'avec ce genre d'équilibrage ça changera pas mal la donne pour se concentrer sur autre chose. Perso je joue plus en ce moment, je suis gavé. Bref. Et bah c'est bien ce genre d'équilibrage qui pourrait me faire revenir, plutôt qu'autre chose qui "compenserait les lacunes de mécaniques" (au fait, t'entends quoi par là ? Parce que du coup je suis largué).
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Pour le balancing :
A mon avis, le problème vient du fait que les devs n'ont pas réussi ce qu'ils voulaient vraiment faire :
que les Big Guns restent des Big Guns mais qu'ils soient beaucoup moins accessibles que les autres. C'était un peu plus le cas avant que les caravanes soient lootables à nouveau, mais ils ont fini par cèder là-dessus. Et concernant le crafting de ces armes, à mon avis, ils ne sont pas allé assez loin question difficulté (ha là là, je regrette qu'ils aient laissé tomber l'utilisation des tubes dans le crafting, je les aimais bien, ces trucs.... :P )
Qu'un mec avec un minigun ait plus de chances de poutrer un autre avec un fusil d'assaut dans un face à face, perso, ça me semble cohérent, même si le deuxième doit avoir quand même un espoir de s'en sortir vivant. A mon avis, l'avantage de la puissance de feu du Big gun devrait être juste compensé par un désavantage cohérent, comme le poids de l'arme qu'il l'empècherait de se déplacer rapidement, par exemple, ou une précision revue à la baisse pour les distances supérieures à 20 cases.
Pour le town control :
heu, on verra plus tard...
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heckler j'aime bien ta proposition un truc du genre un gars équiper d'un big gun ne peut pas courir pourrait être cool sinon j'avais penser a faire en sorte que la moitier des AP puisse remonter en déplacements. (ex : un perso avec 8 AP pourrait en recharger jusqu'à 4 en courant suffisant pour un burst small gun mais pas pour une rafale de BG où un tire visé) je pense qu'en plus d'équilibrer un peut les classes cela pourrrait rendre les combat un peut plus dynamiques.
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Il faudrais juste comme je l'ai dit ci dessus régler quelques pb :
- Repenser le TC et surtout le fait que les villes ne sont prenables qu'une par une (la proposition de killgore ou niceboat je ne sais plus dans les suggestion est plutôt intéressante)
- Supprimer la preview
- Baisser la puissance des mutants
- Et équilibrer les types d armes si on ne veut pas se retrouver uniquement avec des big guns
Reponse point par point :
- je suis pour (TC à toutes heures, comme si y'avait une heure pour attaquer et une heure pour le thé...)
- je suis pour, les previews pourrissent le jeu et on joue au chat et à la souris sur la carte du monde.
- je suis pour, on joue à Fallout pour etre des gros gosu overpower, des êtres élus avec de grosses couilles velues, pas pour avoir des Npcs meilleurs que nous en toutes circonstances(exemple des enclaviens entre autres)
- je suis pour, faut qu'ils virent le nearf effectué sur les cripples, c'est ptet injuste parce que les critiques sont une lotterie, mais justement parce que c'est injuste ça équilibre face au big gun qui font 150 degat à chaque tirs, et tout le monde n'a pas vocation à avoir 250hp.
Pour rebondir par l'exemple sur ma derniere phrase ci-dessus : en septembre j'étais sniper small gun 150hp, j'ai fini 2eme d'un gros tournoi pvp 1vs1 ; mon challenger finaliste était un pure big gun, mass hp; j'avais grace aux cripples gagné 90% du combat de la finale(crevé les yeux deux fois de suite, impossible pour lui de se soigner), mais grace à ses 300% en big gun il m'a déchiqueté d'une rafale alors qu'il avait tout juste 5% de chance de toucher: y'avait des sueurs froides des deux cotés, et le small gun était jouable ; aujourd'hui mon perso d'antan si fatal j'oserais meme pas le présenter pour les éliminatoires.
Autre chose aussi, ce putin de fov.... imblairable, on prend trop de temps pour tirer en étant small gun, faut viser le gars qui court (5/6 clics et encore quand ça lag pas), faut cliquer la partie à cibler et seulement ça tir..... en face le type il avance de 10 case le temps qu'on vise et il te met 2 rafales à 150dmg en te "snipant" à l'avenger. En ville c'est trop pas gérable à moins d'avoir une position défensive et d'etre 5/6 snipers.
Qui dit aussi big gun => crafter plus => miner plus => 4h de préparation pour 10 minutes de baston.... Et tout perdre... ou ne rien looter, parce que les build qu'on est obligé d'aligner aujourd'hui ne peuvent porter que le strict minimum.
A voir ce qu'ils nous mijotent sur le systeme d'endurance..
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voila encore un bon exemple il y a 5 min :
Je fait 39 en critique burst au FNFAL (qui pour moi est ce qui se fait de mieux en SM/burst) alors que mon adversaire m'envoie un 229 sans critique (au BG bien sur), sachant que j'ai 8 d'endu et 2x life giver (c'est difficile de faire mieux) je n'ai même pas les 229 HP.... définitivement il y a un pb ... aller je monte mon BG histoire de faire comme tout le monde ....
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@Gruik :
Equiilibrage = ajustement.
Mécanique = fondement.
Les post sur les BigG en sont un bel exemple.
Comme le dit Heckler, un Minigun fait très mal, et c'est normal. Donc oui, en 1v1, peu de chance.
Le problème vient essentiellement de sa prolifération.
Maintenant, les combats eux-même ne sont qu'un module du jeu (et donc ont leurs mécaniques propres).
Les équipements (biggun ou pas) dépenderont toujours des moyens des joueurs.
Donc les mécaniques principales sont l'économie et la mobilité, même pour les combats.
Le craft par exemple, peut-être vu soit comme un ajustement de l'économie, soit comme une mécanique du jeu.
A l'heure actuelle, c'est une mécanique qui tue l'économie... ^^
- je suis pour, on joue à Fallout pour etre des gros gosu overpower, des êtres élus avec de grosses couilles velues, pas pour avoir des Npcs meilleurs que nous en toutes circonstances(exemple des enclaviens entre autres)
@Kinkin :
Moi je joue à FO pour l'inverse justement.
Même dans les 1&2, l'intérêt de jouer était surtout dans la vulnérabilité du joueur.
Alors, online, si c'est pour se retrouver avec un troupeau de Demi Dieu tous de niveaus équivalents... aucun intérêt
Et on pourra parler de Poils virtuel quand nos personnages resteront dans leur tombe. ^^
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Bah, on va dire que chaucun a ses objectifs, certains vont préfèrer le côté guerrier tout puissant avec pleins d'armes à gogo, d'autre le côté survivor dans un monde post-apo. Pour l'instant, ce dernier n'a pas forcémment beaucoup de choix, soit il se débrouille de son côté et il se fait vite chier (si il tient le coup), soit il finit par rejoindre une faction quand il en a marre de tourner en rond. Il ne peut pas vraiment compter sur les autres joueurs pour jouer son rôle de lone wanderer, les intéractions sont pas évidentes, même à la bétaillère de la NCR. Mais bon, gardons espoir, c'est supposé changer un jour, par le développement des quêtes et d'un tas de trucs géniaux, sûrement.
Sinon, pour le crafting, je ne dirais pas qu'il tue l'économie, car à part pour les armures, désormais, le matos peut se récupérer en lootant des mobs. Même si les quantités de loot sont moins importantes qu'avant le wipe, une équipe moyenne organisée correctement arrive à avoir assez de matos pour jouer. Le truc, c'est que le crafting n'est plus aussi fun qu'avant. Certains avaient suggéré d'implenter des mini-quêtes pour obtenir certaines ressources. A mon avis, on peut toujours attendre, ça ferait trop de boulot pour les devs, et ils n'avaient pas l'air emballé. Perso, je pense que le crafting mériterait d'être "équilibré" d'avantage. Je veux dire par là qu'il serait peut être plus intéressant d'avoir à récupérer d'avantage de ressources différentes et d'avoir des cool-downs de crafting plus bas.
Un exemple : le minigun. Pour un minigun, pour l'instant, qu'est ce qu'il faut ? Des metal parts, des alloys, du junk ? Bref, avec ça, je me demande comment on peut faire marcher un minigun. Il serait plus logique d'avoir besoin de tubes pour les canons (ouais, beaucoup de tubes !!!! :D ), et un moteur pour faire tourner l'engin. Alors, par exemple, les tubes se récupéreraient comme le junk et les electronic parts, c'est à dire dans un baril avec un certain pourcentage de skill en repair. Pour le moteur, bon, soit le crafteur devrait en construire un lui-même (avec du junk et des metal parts), soit il devrait en acheter à certains NPC dans plusieurs villes (chez Simtty à Den, chez Valery à Vault City, chez les rangers à NCR...).
Voilà, en gros, le crafteur passerait plus de temps à fabriquer son objet quà attendre de pouvoir le fabriquer.
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Le problème vient essentiellement de sa prolifération.
Tout juste.
Et puis si on part d'un point de vue réaliste, nos persos bricolent (craft) avec ce qu'ils ont sous la main et ce qu'ils ont réussi à récupérer. A partir de là je trouve anormal de pouvoir crafter des miniguns ou des CA si facilement, avec juste un établi et des trucs récupérés dans le désert. Le craft devrait servir surtout pour s'équiper au début et le matos + puissant devrait être récupéré ensuite soit en tuant des mecs (jeu du type raider) soit en accomplissant des quêtes ou des anims (jeu du type mec sympa).
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Je pense également que le craft devrait rester limité.
Quite à insuffler le matos de pointe en quantité limitée, par le biais d'encounter ou de dépot isolé (type grotte).
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Pareil, +1 pour l'idée. Et puis ça redonnera du fun au jeu, on utilisera plus forcément tout le temps les mêmes armes. Et y'aura beaucoup plus de persos Small Guns, les Big Guns ayant des armes désormais trop rares. C'est quand même plus logique que dans une équipe il y ai mass de mecs au fusil, pas mal de snipers, un peu moins de bourrins et quelques armes à énergie, plutôt que l'inverse.
A quand le Flamer comme arme officielle des Big, faute de mieux ? ;D
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Alors moi pour le craft je rejoins ceux qui disent qu'il tue tout.
Je serais partant de qqch de plus cohérent dans le jeu, à savoir remplacer la chance de crafter qqch par un lancé de dé plutot qu'un cooldown interminable.
ça rejoint le systeme de craft de ultima online, exemple (sans cooldown) :
Je donne 10 coup de marteau pour miner, à chaque coup de marteau, en fonction de ma chance et d'un lancé de dé, j'obtiens des ressources. J'amene ces ressources à workbench, j'ai de quoi crafter 3 flamer ; je m'exécute, premier flamer créé avec succès mais avec 50 % de déterioration, 2eme flamer loopé(ressources perdues), 3eme flamer réussi, 20% de déterioration et status "few repair".
Ca serait bcp plus logique comme ça et ça resterait basé sur un lancé de dé comme pour tout dans fallout : on répete l'action autant de fois qu'on veut mais avec une probabilité tres variable d'arriver à nos fins.
Un tel systeme, bien huilé, limiterait la perte de temps et surtout l'impression de perte de temps qui en ressort, le matos n'abonderait pas plus(si c'est bien huilé), mais ça rebuterait bcp moins les gens qui bossent et qui sur leur 3h de jeu journalières n'ont pas spécialement 2H30 à passer à la mine.
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@Kinkin:
Le problem du dé systématique, c'est que ça peut manger bcp des ressources server.
Les combats leur posent actuellement de sérieux soucis. Cela dit il y a d'autres moyens de biaiser la chose.
Que les armes craftées soient neuves n'est pas un problème.
Par contre, la collecte des ressources "aléatoires" me semble une nécessité pour les cailloux ^^
Avoir des spots de qualité variable serait facile à gérer pour le server. Science/un item pourrait aider à en déterminer le degrée.
La force déterminant la quantité récoltée me semble aller de soi ^^
(De petites choses en elles-même, mais qui peuvent donner plus de sens à la variété des personnages.)
Pour ton souci de temps passer à la mine, le seul problème que j'y vois, c'est que trop peu de joueur soit dans ta situation Kinkin ^^
Vive le commerce !
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Il semble qu'un system de TC fonction des villes similaires ait déjà été testé par le passé.
Echec.
Tous vos souvenirs sont les bienvenus afin d'analyser le pourquoi de cet échec.
Il y a 2 topic là-dessus sur le fofo officiel
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Il semble qu'un system de TC fonction des villes similaires ait déjà été testé par le passé.
Echec.
Tous vos souvenirs sont les bienvenus afin d'analyser le pourquoi de cet échec.
Il y a 2 topic là-dessus sur le fofo officiel
Avant d'être ce qu'il est actuellement, le TC pouvait être fait a n'importe quelle heur de la journée, pas de limite horaire, tout ce que tu avait a faire était de venir accompagner de 4 personnes (8 au tout début du jeu, mais ça a été modifier plus tard) et de prendre le contrôle de la ville.
En clair tu arrivait, tu débarquais, prenais la ville et sortait... ça faisait ressemblait à une ping pong.
En se temps là, là récompense était dépendante du commerce en ville (30% des marchandise si je ne m'abuse.... sais plus). Le but étant comme l'une de tes proposition sur le forum suggestion, que les joueur ai un intérêt a défendre la ville qu'ils tiennent.
En réalité, pour Den, tu pouvais gagner en moyenne un centaine de mun, peu être un petit millier de caps et quelques flingue (10 mm, mauser et des fois un city killer). Sans parler des fruit, mineral, iron, cordes...
Bref, si tu fait du TC pour la récompense, autant tirer sur ceux qui rentre pour chopper leur matos, c'est plus beaucoup plus rentable, et a l'époque ou la previous n'existait pas il était très simple de faire un massacre (même avec la possibilité d'avoir plusieurs entrée dans une ville).
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Le craft est bien pour le moment (et oui n'oubliez pas que tout le monde n'est pas dans des situations comme les notre avec une team organisée pour recolter/crafter et il ne fraudais pas que cela devienne impossible pour un joueur solitaire).
J'aime l'idée que le gathering de ressources soit aléatoire en fonction des compétences du personnage en tenant compte de son niveau de science, ex :
0-50 = 5 minerais pour 5 min
50- 100 = 7
100 - 150 = 10
150 - 200 : 15
Puis la même chose pour les autres ressource du type fibres, fruits, bois....
On rajoute a cela un gathering max de 30 min comme pour le craft (pas 60 parce que je pense que cela ferais trop)
Pour l'idée de kinkin au niveau de la détérioration du craft pourquoi pas au début pour les 10 premier craft d'un type d'arme ou armure mais pas tout le temps, tout comme l'xp qui baisse la détériration de l'objet pourrait baisser pour atteindre 0 (au bout d'un moment tout de même le crafteur qui a crafté 15 fusils sait les faire parfaitement)
Reste à équilibrer un peut les BG (moi j'aime l'idée qu'ils ne puissent pas courir lorsqu'ils sont équipés de leur arme) et faire quelque chose pour le TC mais sur ce point si j'ai bien compris cela ne changera pas avant le prochain Wipe.
Puis surtout des quêtes pour ceux qui ne veulent pas s'investir dans le PVP puis trouver de l'interet dans Fonline !
Voilou
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Je ne suis pas en Team, dskpnk.
Mes propositions tiennent pour bcp aux joueurs "hors squad".
Et justement, tout le monde aurait à gagner à un unviers plus dynamiic économiquement.
Ce qui impliquerait de facto moins d'autonomie par joueur.
Baser le gathering sur la Science plutot que sur la Force... je ne vois pas trop le sens.
Pour développer ma propo,
chaque tas de pierre aurait un degrée de qualité plus ou moins aléatoire et la quantité droppée selon la Force (comme ton system par tranche dskpnk).
Le degrée de qualilté interviendrait lors de la transformation (craft), selon la Science du crafteur.
Donc du minerai de faible qualité donnerait une faible quantité/echec de produit fini (gunpowder/alloy), même si le crafteur est au top en Science.
La Science permettrait également d'identifier le degrée de qualité des tas de cailloux.
Cela rendrait la collecte moins visse-boulon, avec un grand interet de travailler à plusieurs.
Pour les quêtes, ca me parait difficile... un systeme permettant aux joueurs d'en générer entre eux, peut-être.
(Genre ton projet Kinkin)
@Rynn:
Merci pour le débrief
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Plus minutieux ?
Je ne vois pas trop ce que ça pourrait signifier... plus fin ?
Non, comme dit précédement...
Le but de cela est d'offrir une plus grande variété dans le jeu,
qui pousse à plus d'interaction entre joueurs (que ce soit de l'entre-aide, du partenariat ponctuel ou du pillage d'ailleurs).
Bref, enrichir le jeu, ce qui passe par des mécaniques de jeu qui y incitent (ou l'imposent).
Et l'une des options pour y arriver,
c'est de segmenter le gathering/craft de façon à éviter l'autarcie actuelle (hors le problem des alts biensûr).
Du réalisme ?
Non, mais de la cohérence par contre ^^
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Effectivement Amarok je suis de ton avis là-dessus. L'idée ici est moins d'équilibrer par le craft que d'enrichir le jeu.
C'est pour cela que je reste campé sur mes positions quand je dis :
1 - Il n'est pas amusant de pouvoir crafter des objets high-tech avec des ressources de base. Ces équipements devraient être rares (ou peu courants) et accessibles par des quêtes spéciales ou de la recherche approfondie.
2 - Les ressouces ne devraient pas être aussi facilement accessibles. Si par exemple comme on l'avait déjà suggéré auparavant, on doive chercher le minerais dans des grottes ou trouver d'autres ressources dans des rencontres spéciales, ça n'ajouterait pas tant de difficulté que ça mais ça améliorerait (voir créerait) le côté exploration et "scavenging" qui est propre aux univers post-apo.
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Topic splitté =P Comme ça vous pouvez avoir deux discussions en même temps, si si !
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Le système de crafting a été équilibré par rapport à la structure d'avant.
Mais effectivement au final c'est pas mal mais ca ne me plaît pas plus que ca sauf l'intégration de profession qui est une bonne idée.
Après, en pratique et selon moi, il n'y a que la profession armes légère lvl3 qui est intéressante de ce point de vue où il faut faire plus que se ramener avec des caps ou des munitions. Donc gros manque de contenu dans cette idée de profession, j'espère que ca viendra.
Pour le crafting et les ressources vous l'avez évoqué aussi, déjà le nécessaire de survie devrait pouvoir se faire sans établies (une robe, un couteau/lance, antidote/poudre de soin, corde, outil primitif etc).
Après quand on regarde les ressources pour faire l'ensemble des items c'est ridicule : iron/mineral, bois, fibre, peaux, junk pour la majeure partie (fruits et fleurs pour d'autres). Et avec ca on fabrique des truc de fou ou de façon étrange.
En rajouter ca pourrait surement compliquer de trop (comme sur le 4000 où j'avais ramasser plein de merdouille mais sans pouvoir fabriquer quelque chose). L'idée d'aller chercher des composants ailleurs me plait genre une quête pour un moteur, une autre pour un viseur, une pour une arme/armure complète etc. Ou mieux encore : pouvoir les acheter chez les marchands du désert ou des villes (avec une économie qui fonctionne).
Les joueurs n'avaient pas vraiment la volonté de faire des usines à items, ils y ont été forcé là où l'économie aurait dû s'adapter.
Ensuite il y le système du crafting avec la récolte et le temps entre chacune de ces récoltes. Je trouve qu'il y avait du mieux dans l'ancien où l'on avait une progression en fonction du personnage, plus il était doué plus il récoltait ou avait un temps réduit. Si ils ont instauré ce système binaire (ex: avant 20% en réparation tu as 0 junk au dessus 4junk) pour réduire les alts ils se sont trompés. Et tant qu'il n'y aura que l'aspect PVP dans le jeu (surtout dans cette session où les villes étaient mortes avec du marchandage inexistant) on fera un personnage spécialisé pour ca et un autre pour l'équiper. (Je suis d'ailleurs très très intéressé par le projet de l'abri pour avoir un nouvel aspect au jeu).
Pour le système en faite je vois pas pourquoi c'est un mal de faire plein de choses d'un coup car ca s'auto régule tout seul et très vite : Tu as les ressources pour faire 3 armures, bah tu les fait. Si tu en veut une 4ème il va falloir ramasser d'autres ressources ce qui prend du temps. Là on a l'impression d'être emprisonné ou restreint, comme si on ne pouvait pas accumuler pour crafter ensuite le patch des 60 minutes redonne qu'un peu de liberté comme une sorte de buffer(réserve tampon) mais ne résolvant pas le problème. Ca reste une tâche assez chiante où l'on doit respecter une sorte de schéma : Trouver une mine : Miner =>établie : faire 5 gun powder (clic clic clic .. clic)=> faire 100 munitions => Attendre => Trouver une mine : Miner => faire ...
Nos sorties fabrication de MFC ou 7.62 à Sierra/Mariposa (avec la réparation et tout de Sierra que je trouve super, où les attaques surprises) ont été anéantis par ça pourtant c'était un truc sympa qu'on avait dégagé du système :( .. le patch des 60 minutes n'a pas aidé à nous relancer là dedans (surtout aussi que plus personne n'utilisait d'armes énergie ou de M60)
Pour les autres problèmes du jeu comme des problèmes d'équilibrage etc je croîs qu'ils se sont mis tous seul dans la mouise. A savoir le bug du perk BonusRateOfFire(et similaire corps à corps) et le gros nerf du sneak (qui était clairement abusé avant c'est vrai). C'est deux choses ne sont pas tout mais le perk à affaiblit énormément de sortes de combattant de sorte qu'on ait pas vu apparaître par exemple de raffaleur small gun ou de pistolero malgré des tentatives. Pour le sneak théoriquement sur le wiki officiel on se rend compte que c'est déjà trop difficile pour obtenir qu'un minimum de bonus, alors que ca pourrait être une bénédiction pour des personnages corps à corps, de mêlée ou grenadier!(si ca fonctionnait).
A part ça il y a le système temps réel du serveur 2238 .. il ne correspond pas au système turn based, une majeure partie des perks/traits ne servent à rien et tout est déréglé. Rien que la proposition de jauge d'effort ou qu'on ne puisse pas courir avec un biggun etc tire ces sources de ce déséquilibre car en turn based plus on a d'agilité plus on peux se barrer loin et avoir une chance de fuir, en turn based la fenêtre de visée a été faite car on a le temps de choisir, en turn based la séquence a un intérêt, etc etc
Sinon il y a l'effet équilibrage sur équilibrage qui au final déséquilibre : Les smallGuns critiques (=6 en chance) avant le wipe ils faisaient quasi que des instant death/crippled, il y avait effectivement un soucis pour régler ça ils ont :
-Empêcher de pouvoir tirer dans les yeux si le gars n'a pas son sexe en vue. (Diminution des dégats/effets)
-Changer la table des critiques. (Dans l'event BBGun récent d'Izual, où je me suis beaucoup amusé, j'ai usé plus d'un chargeur et j'ai du faire 4 instant death donc à peut prêt 3% de chance d'en faire. La seule fois où j'ai fait plus de 136 avec mon sniper j'ai crû qu'ils avaient changer la table de critiques :D.)
-Augmenté le nombre de points d'action pour les tirs dans la tête et les yeux. Genre on a un perk Nerf Rate Of Fire gratuit
et tout ça un peu d'un coup, comme pour le sneak ca passe d'un "extrème" à un autre. Je met des quotes car avec les fusil snipers on s'en sort, mais si ils n'en avaient pas mis des neufs dans les grottes ca aurait été plus problématique.
Sinon du contenu, vivement beaucoup de contenu dans le jeu. (entre autre des quêtes)
Ah pour le town control! Après j'arrête
C'est pareil ils ont fait quelque chose de strict et restreint. Qu'on puisse prendre la ville 24h/24 (ou seulement le jour s'ils font dodo) et qu'on l'obtienne après 1 heure réel suffit. Qu'après cette heure on a une petite récompense comme une sorte de compte en banque de la ville avec des caps dedans qu'on puisse prendre ou réinvestir dans la protection de la ville. Genre on achète un mercenaire local comme l'a proposé niceboat. Et les ordres donné au maire auront un sens (pas d'armes/ vol autorisé/tuer les ennemis de la faction etc). Au bout de 6 jours réel de contrôle (comprendre personne n'est venu) on aurait le maximum de 6 mercenaires par exemple. Et les ennemis devront tuer les mercenaires avant de pouvoir proposer leur force de frappe. Une seul ville par faction. Si la faction ne prend plus de nouvelles au bout de 2-3 jours la ville redevient libre ("None") et les éventuelles mercenaires se barreront. Les mercenaires peuvent looter et la faction peut retrouver les items en question (maire merco ou coffre je sais pas ..)
Le gros souci est : quand on a la ville on l'a pendant combien de temps? 4h? 8h? 12h? 24h?
Trop court ca risque de faire yoyo, trop long ca risque de faire des villes obtenu à 5h-11h du matin que personne ne pourra reprendre (encore faut t'il qu'ils se regroupent eux mêmes pour pas qu'elle devienne "None" donc libre d'accès)
Peut être déterminer le temps en fonction du groupe présent chez le maire? (2 pyjamas crafteur lvl7 = 2 heures; 10 brutes armées lvl21 = 20 heures?) et réactualisé à chaque visite de courtoisie?
Sinon déterminer en fonction du compte en banque, soit on loue les services d'un mercenaire pour la ville, soit on redonne une partie au maire pour qu'il nous la reserve plus longtemps? (a savoir qu'on ne pourrait pas mettre d'argent sur le compte comme un compte normal)
Bref des idées par ci par là mais je pense qu'ils ont déjà quelques chose à tester pour le wipe à venir.
Si vous m'avez lu entièrement vous êtes fou, FOU! Je ne m'aurais pas lu moi même, hehe.
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@Berko :
Je ne suis pas tout à fait sain d'esprit, je te l'accorde. ^^
Pour l'économie,
c'est une question délicate. Tout dépend de la part d'interaction qu'ils veulent permettre aux joueurs. Peut-être trop grande actuellement.
On peut imaginer un système hybride,
mais tant que ses mécanismes ne seront pas bien en place, le risque de voir les joueurs faire de l'exploit restera majeur.
Le danger opposé étant de se retrouver avec une économie où les joueurs n'ont aucune prise.
Concernant les alts,
en dehors de positions drastiques (filtres IP, mort des personnages), les devs ne pourront pas grand-chose.
Je doute que des mesures incitatives puissent suffire. Un système d'évolution progressive ne suffirait pas par exemple.
Monter des alts demanderaient juste un peu (voir bcp) de temps. Le problème serait juste ralenti.
Les schémas sont incoutournables (même s'ils peuvent être plus variés). La meilleure façon de les éviter est l'interaction entre joueurs... ça ne se décrète pas, mais la complexité (ou chiantise) des schémas peut y contribuer... ^^
Mais je suis du même avis que toi, le système de tempo actuel est une mauvaise solution.
Idem pour le RT.
Pour le TC,
je pense que son fonctionnement découlera de son rôle dans le monde de FO.
A l'heure actuelle, il n' en a aucun...
@ Izual:
Je n'ai rien compris à ton tour de magie ^^
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Changement dans le TC, sur les propo de NiceBoat
http://fodev.net/forum/index.php?topic=1976.0 (http://fodev.net/forum/index.php?topic=1976.0)
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Si vous voulez mon avis, ils devraient tout simplement virer le Town Control. Les factions de joueurs ne devraient pas pouvoir prétendre contrôler une ville entière du monde de Fallout. A la place ils devraient créer des zones spécialisées pour ça et les ouvrir à la capture et au PvP a des horaires aléatoires.
Prenons l'exemple d'une pompe à essence : on joue tranquillou, on fait nos ptites affaires. D'un coup le serveur balance un message disant qu'une pompe à essence vient d'être découverte à tel endroit. Toutes les factions prêtes au combat vont donc se diriger vers cet endroit pour tenter de le capturer. Bien sur une fois arrivés ils auront maille à partir avec les autres gangs (et pourquoi pas aussi avec des npc) pour le capture de cet endroit. Une fois la pompe à essence capturée, la faction victorieuse peut la piller et s'en aller.
Bien sur cet exemple demanderait des réglages pour éviter d'avoir 200 joueurs d'un coup qui se pointent, dont la moitié en pyjama qui font n'importe quoi.
Mais de cette manière on aurait des zones spécialisées pour le PvP et on laisserait les villes libres pour le commerce, les quêtes et le roleplay.
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Des zones spécifiques seraient le plus simple, c'est sûr.
Mais je verseai une larme de voir des "instances" dans un Fallout.
Je suis convaincu qu'il est possible d'intégrer le PVP massif dans le petit monde de FOnline.
L'absence d'instance est après tout, l'un des ses principaux atouts (si ce n'est le principal).
Il faut juste mettre le doigt sur les bonnes mécaniques.
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OBT2.
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oula oula faut pas déconner des zones de PVP ? Cad que tu pourrais pas tirer dans certains endroits ! Non merci il y à déjà Wow pour les amateur de truc du genre !
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Il voulait dire - ou je l'ai compris comme ça - des zones optimisées pour le PvP (comme en gros les villes à l'heure du TC maintenant).
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Je me retire alors si g mal compris !
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Ah ouais t'inquiètes pas Dsk, je pense aussi qu'il parlait de zones spéciales pour le PvP de "Grosbill" (nous tous quoi.. Cajuns, Amboys, toussa...) en plus du free PvP dans les villes pour tout le monde.
Après au niveau limitation ça pourrait être level cappé. Que les 21 (ou plus si avec le wipe ils montent le level cap... on peut toujours rêver ^^) qui peuvent y aller, ou que les 18 et +, un truc dans le genre. Après tout, ces hypothétiques zones seraient pour les joueurs aguerris. Et le TC de maintenant c'est de toute façon déjà ça, y'a que les grosse factions de gros joueurs qui y participent et ça fait plus chier le monde --- entre nous qui nous plaignons des low-levels qui viennent scouter/looter/sontpaumés et eux qui ne se sentent bien qu'à la NRC parce qu'ils y sont vivants --- qu'autre chose qu'il se déroule dans un environnement accessible à tous. Sans tomber dans ce que dit tristement...
...Amrok => tomber dans l'instanciage complet du PvP dans un monde comme celui de Fallout. Effectivement l'idée très bonne de Pozzo que j'appuie se heurte à ce mur. Quand on parle d'équilibrage du jeu, et ça c'est très important, c'est aussi pour que nous le rendions aussi attrayant à jouer en mode "lone-wanderer qui débute et progresse et (surtout) qui survie dans ce jeu " et en mode "on est blindés de stuff, blindés de LVL21, et on veut se blinder d'ennemis à tuer".
Ce que je veux péniblement dire, en gros, c'est que le jeu doit être cool pour tout le monde. Et c'est 'achement dur à faire.
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Oui biensûr.
Quand je dis "instances", c'est dans le sens où ces zones seraient "en marge" du reste du monde, plutôt que d'en faire partie.
"Cool pour tous", même UFOVAL n'y est pas parvenu ^^
Par contre, il pourrait être intéressant pour chacun.
"Survivre" contre du PVE... mouais, on en aura vite fait le tour.
La difficulté est de mêler tous les niveaux dans un même sac certes, mais c'est aussi tout l'intérêt de FO :
Une carte libre, tout le monde dessus... Reste juste à trouver les bonnes ficelles pour animer tout ça.
Je ne pense pas que le problème soit dans l'écart entre grosses team-gros noobs, il est "normal" autant que nécessaire.
Là où ça couïc, c'est vraiment dans l'interaction.
Le ciment, c'est le besoin.
Et il manque cruellement en l'état....
A voir ce que donnera le wipe. ^^
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j avais raison pour le tc ! et ouai en fait jsuis un dev ^^
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mmm sans offense, se poste aurait besoin d'une mise a jour!.