fodev.net

Other => Polskie Pustkowia => FOnline:2238 Forum => Archives => Zaginione holotaśmy => Topic started by: Jack Torrance on May 04, 2010, 03:15:09 am

Title: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on May 04, 2010, 03:15:09 am
Witam,

Pozwalam sobie założyć topic, w którym mam nadzieję zebrać PORADY dotyczące (jak zresztą sam temat wskazuje) zaawansowanych technik PvP i PK. Od razu zaznaczam, że proszę bez technik terrorystycznych typu bombiarze :P - tu chodzi wyłącznie o WALKĘ. Chodzi mi o stworzenie swoistej BAZY WIEDZY obejmującej różnorodne techniki i tzw "dobre praktyki".

Story: gram obecnie Small Guns Snajperem i zbliżając się do 21 lev WIEM, że chcę nauczyć się samodzielnie polować w północnych miastach, na mapie oraz efektywnie ochraniać kumpli z niewielkiego (i młodego) gangu w którym jestem. Zdaję sobie sprawę że dużo zależy od builda i sprzętu ale mam też dziwne przekonanie że gdybym spotkał się np. w Den z doświadczonym graczem mającym tego samego builda/sprzęt co ja, to wynik serii 10 pojedynków byłby pewnie 9-1 dla niego :D Wszyscy wiemy, że w walce BARDZO DUŻO zależy od doświadczenia, wypracowanych praktyk i dogłębnego zrozumienia swojej roli - ZUPEŁNIE inaczej walczy się przecież sg snajperem, inaczej big gunnerem etc. Ważne jest wykorzystanie lokacji i dziesiątek innych, wydawałoby się, drobnych niuansów.

W topiku oczywiście warto by zebrać porady również dla innych typów morderców :D jak minigunerzy, rakieciarze itd, chociaż tak pokochałem snajperkę, że długo jeszcze jej na nic nie zamienię, więc wiadomo na jakich informacjach najbardziej mi zależy :)

I ostatnie: ZDAJĘ SOBIE SPRAWĘ, że większość pro-graczy nie będzie miała ochoty dzielić się swoimi sprytnymi technikami, bo po co zdradzać wrogom sekrety zabijania, skoro można przecież samotnie dominować :P

ALE:
- może nie wszyscy myślą w ten sposób
- można też spojrzeć na to w ten sposób, że "wychowacie" sobie nowe pokolenie wrogów, których zabijanie będzie wam sprawiać prawdziwą satysfakcję (bo w odróżnieniu od większości waszych ofiar CI COŚ UMIEJĄ :P) czyli będziemy wzajemnie WYRZYNAĆ SIĘ Z KLASĄ i mieć z tego dobrą zabawę :D
- ci "wrogowie" mogą w przyszłości stać się cennymi sojusznikami, członkami waszego gangu, etc.
- nasze polskie "community" będzie rosło w siłę, a to też nie jest bez znaczenia.

Liczę na Waszą pomoc i pozdrawiam,
Jack

P.S. Do Moderatorów: temat oczywiście można by umieścić w dziale PORADY DLA POCZĄTKUJĄCYCH, ale wydaje mi się, że tutaj warto by zebrać konkretne info z trochę wyższej półki, więc warto aby nie rozmyło się to w zalewie innych "porad". Ale jak wyląduje tam to też będzie ok, zależy od Was ;)

P.S.2 Jak ktoś już NA MAXA nie chce dzieli się ze wszystkimi, a z jakichś powodów zna mnie/lubi/docenia determinację (niepotrzebne skreślić) to niech napisze do mnie PM :)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Nice_Boat on May 04, 2010, 03:43:04 am
Hm, ruszasz się tak żeby przeciwnik zobaczył cię dopiero w momencie ataku (używaj wyobraźni i terenu), cały czas obserwujesz teren w zasięgu swojej PE i jesteś świadom stron z których można cię zajść mając równocześnie na uwadze pozycję przeciwnika (zwiad, komunikacja), współpracujesz ze swoją ekipą w zakresie leczenia (lepiej mieć 2 rannych graczy niż 1 sprawnego i 1 martwego, więc FA należy traktować dość altruistycznie), wiesz dokładnie co chcesz zrobić i w jaki sposób - i to w zasadzie tyle. Nie ma żadnych zajebistych tricków które wygrają za ciebie, jest koordynacja z własną ekipą którą wyrabia się miesiącami, do tego refleks i zwyczajne wyczucie sytuacji które wyrabia się zwyczajnie przez ogranie. Poza tym jest jeszcze kwestia agresywności i zdecydowanego wykonywania wszystkich ruchów, czyli coś co nie jest mocną stroną większości graczy.

W dużym skrócie - nie rozkminiaj tego za bardzo, to nie inżynieria rakietowa. Po prostu nakurwiaj, po paru tygodniach zauważysz że dużo ci do innych nie brakuje, a po paru miesiącach inni będą chcieli grać jak ty. Oprócz tego staraj się często podejmować nierówną walkę (w granicach rozsądku, czyli 1v3 w dobrej sytuacji taktycznej dobrze, 1v10 na gridzie źle), to wyrabia odpowiednio agresywne podejście i pomaga pogodzić się z faktem że w tej grze dość często ogląda się bebechy swojej postaci rozsmarowane po otoczeniu.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on May 04, 2010, 03:48:29 am
Dzięki Nice_Boat - wiele trafnych uwag! Ciekawe co napiszą od siebie inni zawodowi "mordercy" :D
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Dark Angel on May 04, 2010, 08:47:12 am
Jack może pierw zacznijmy od twojego builda . Na duzo ryzykowne pk zazwyczaj bierzesz mniej pestek i słabszy armor , ( zazwyczaj to sa akcje for fUn . Gine to gine , wygram.. to fajnie bedzie ;) Chyba ,że wykorzystasz słabe punkty przeciwnika - zwycięstwo murowane .   . Jak stracisz trudno , wkoncu mozesz miec nowa :)

Według mnie w 100 % liczy się twoje ustawienie . Bo nawet  , jeśli jest ich 5 razy więcej ,a są ch**** ustawienii i mają brak komunikacji . To tylko korzystać z czegoś takiego .. Najważniejsze jest zaskoczenie i to żebyś TY uderzył szybciej i prędzej .. Gościu wtedy traci pierwsze hp , a czasami zamiast podjąć wole walki wycofuje się , a ty tylko dobijasz . ( przy wykorzystaniu maksymalnego zasiegu , nie wiedza skad strzelasz . )
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Pandemon on May 04, 2010, 09:13:14 am
Według mnie to jest tak:
- nigdy nie próbuj zdziałać niczego w pojedynke (tym bardziej, że jesteś snajperem, który stosunkowo wolno strzela)
- spróbuj się dowiedzieć z kim będziesz walczył (jeśli nie idziesz powalczyć "random" na encounterach), żeby się odpowiednio przygotować, np. jesteś w gangu A i chcesz przejać miasto należące do gangu B. Idziesz na zwiad, zero ekwipunku i próbujesz przebiec przez miasto i zobaczyć w co są zaopatrzeni przeciwnicy. Jeśli większość z nich ma np. metal armory to odrazu wiadomo, że energetyk tutaj dużo nie zdziała.
- Musisz znać na pamięć resistance każdego armoru na swój typ "ognia". Zgaduję, że strzelasz small guns snaperką, więc to jest dmg typu normal
- Jeśli walczysz, pamietaj, żeby nie komunikować się z resztą grupy poprzez normalne pisanie w grze (pozostaje radio, gg - nie polecam, irc - też nie polecam, mumble lub inny komunikator głosowy - polecam :P )
- co najmniej jeden członek grupy powinien mieć perk Awarness i dyktować reszcie ile kto ma hp i jakiej broni używa
- jeśli jest was więcej niż trzech w grupie nie walcie wszyscy naraz w jednego przeciwnika (no chyba, że jest sam ;) )
- jeśli jest was mniej niż trzech lub trzech to walcie wszyscy w jednego
- interesujcie się swoim tyłem, chyba, że stoicie przy samym gridzie lub jakiejś ścianie
- nie bierzcie zbyt wiele amunicji, zwłaszcza tej najdroższej (MFC, rakiety AP, etc.), po zwiadzie spróbujcie wyliczyć ile mniej więcej wam będzie potrzebne, ale nie zapominajcie, że zwiadowca nie zawsze widzi wszystko, więc weźcie ok. 1/4 więcej

No, odemnie to chyba wszystko ;D
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: maszrum on May 04, 2010, 11:56:32 am
Quote
chcę nauczyć się samodzielnie polować w północnych miastach, na mapie oraz efektywnie ochraniać kumpli z niewielkiego (i młodego) gangu w którym jestem

powiem ci jak ja to widze, czasy grania pvp samemu albo z kumplem chyba bezpowrotnie minely. skoro jestes w niewielkim gangu to nie masz zbyt wielu opcji, budowanie mocnego teamu kompletnie od zera jest naprawde bardzo trudne. pownenes raczej nawiazac kontakt z jakas wieksza organizacja.. tylko ktora ? - zalezy to glownie od waszych upodoban, polityki ktora prowadzicie.. wiekszosc z wiekszych organizacji/gangu przywita was z otwartymi ramionami ;)

jesli sie uczyc - to od doswiadczonych graczy, w grze a nie na forum
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on May 04, 2010, 01:19:00 pm
Maszrum, kwestia mojej indywidualnej "kariery" jako Terrorizera (nick mojego snajpera) jak i kierunku w którym pójdzie ten gang to całkowicie osobna kwestia. Tutaj staram się zebrać po prostu wskazówki bardziej profesjonalnego podejścia do tematu, aczkolwiek trudno się z Tobą, przynajmniej częściowo, nie zgodzić. 

Dark Angel, Pandemon - dziękuję za wskazówki! Widzę, że każdy wnosi coś od siebie poruszając temat z trochę innej strony. Czekam na dalsze wypowiedzi zawodowców :)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on May 04, 2010, 05:25:00 pm
podejście do sprawy:

opiszę działanie w Modoc.

podglądam spawny.

Widzę:

2 bluesuity i 1 leather armor.

Szybki look na broń.

mam snajpere i metala. oke.

biore nuke i fajeczki.

ostateczny podgląd.

koleś kampi przy gridzie.

wbijam na easta.

potem szybko w prawy dolny róg, aby być o hex od grida.

włączam sneaka ( a nuż coś pomoże xd )

hex za hexem zbliżam się do ofiary.

gdy podejdę na tę odległość w której mam 95 w oczy, strzelam.

reszta zalezy od szczęścia, koleś może dostać insta albo knock outa, może dostać missed i uciec.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Kilgore on May 04, 2010, 08:35:13 pm
Stary, następnym razem czołgiem wjedź w te bluesuity..
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on May 04, 2010, 08:44:32 pm
FANTASTYCZNE TheRiot! - BRAWKA! :D

Czyli mamy już podejście opisowe z typu "rozpoczęcie działań-wykonanie serii czynności zgodnie z zaplanowanym wcześniej harmonogramem-liczenie, że nic się ekstremalnie nie zjebie-oczekiwanie na efekty". SUPER.

Czekam na dalsze głosy, temat jak wiadomo szeroki, a do tego AUTENTYCZNIE każdy opisuje go zupełnie inaczej. Całościowo pozbieramy to sobie za jakiś czas jako swego rodzaju podsumowanie, w jakich punktach zgadza się większość zawodowców, a jakie punkty są indywidualnymi, niszowymi praktykami. 

P.S. Kilgore - bluesuit bluesuitowi nie równy moim zdaniem, nikomu nie należy za bardzo ufać ;) Osobiście coraz bardziej przychylam się do zasady "najpierw strzelać-potem rozmawiać" bo sprzęt zawsze można oddać, a dać się podejść nie jest zbyt miło ;)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Kilgore on May 04, 2010, 09:23:34 pm
Przecież to co napisał riot jest zupełnie bezużyteczne.

1. o tym ze nalezy uzyc preview wie kazdy bluesuit ktory robil questy chociaz raz na polnocy
2. uzycie dragow wynika z samego builda
3. jaki sneak? kurwa mac... strata 5 AP w razie jakby akurat ktos mu sie na plecy wpierdalal (bo akurat sobie kampil na WM tak jak nasz mistrz Riot i postanowil sie tuz za nim wjebac)
4. jaki hex od grida? co to zmienia w przypadku gdy i tak uaktywniasz strzalem combat timer?
5. co sie stalo z celem? co sie stalo z pozostalymi dwoma? nie wjebala sie ekipa bo akurat ci 3 mogli byc podstawieni na wabia?

czytajcie dalej tego typu pierdoły a będzie was jechał byle bluesuit z smg
pociesza mnie to że wiele osób będzie czytalo tutaj banialuki napisane przez stalych bywalcow NCR i lowcow skorpionow, po czym bogatsi o jakze cenna wiedze pojda na polnoc i beda popelniac dalej podstawowe bledy, co wiecej zwalajac wine na pecha/wieksza liczebnosc przeciwnikow/inne bzdety, a na pewno nie na swoj jakze wypracowany "skill".

czyli ogolnie chodzi o to co napisali tutaj gracze majacy duze doswiadczenie w pvp - nalezy grac, walczyc, zdobywac doswiadczenie, nie bac sie utraty pixelkow, zlapac jakas zorganizowana grupe, bo samemu to mozna sobie polowac na bluesuity i crafterow. kropka.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on May 05, 2010, 01:22:03 am
Kilgore, nikt nie twierdzi, że przy pomocy Forum można się czegokolwiek praktycznego nauczyć, ale skoro Forum istnieje i piszemy na nim to można założyć taki topic, żeby odnosić się do niego w trakcie zdobywania doświadczenia (weryfikować bzdury, potwierdzać to co inni mówią że działa itd.). Gram w FOnline od jakiegoś miesiąca i mnie np. ciekawią opinie praktyków PvP. W tej chwili mam 20 lev sg snajperem i jedyne czym się zajmuje w grze to jak najszybsze dopicie do 21 a potem już tylko praktyka PvP, praktyka i praktyka. A że jestem w gangu, który się uczy (i nie jest jeszcze nastawiony na 100% PvP) a nie chce ich porzucać na rzecz doświadczonych rzeźników to zacznę sam, ew. z 1, 2 kumplami i stąd chęć zasięgnięcia rad doświadczonych graczy. A jak nam będzie szło  - czas pokaże.

Co do Twoich uwag do TheRiot!-a to trudno mi je zweryfikować właśnie przez brak praktyki. Najlepiej byłoby żebyście wyjaśnili między sobą merytoryczne szczegóły :D przez PM (o ile to możliwe) i poinformowali nas tutaj jaki jest wynik. Kto wie, może się dogadacie ;) Dajmy wypowiedzieć się innym i zobaczymy jak to wszystko się rozwinie.

EDIT: mały update levelu, w wersji oryginalnej było 19, ale już jest 20, więc jeszcze tylko 1 i zaczynam radosną, niczym nie skrępowaną RZEŹ :D
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: manero on May 05, 2010, 12:40:15 pm
To co napisał Maszrum odnośnie single player pvp mode to prawda. Teraz nikogo tak nie zabijesz, wszyscy mają co najmniej 5 gotowych spuścić Ci wpierdol kumpli nad miastem albo na taxówce. Zanim skończysz oprawiać swój cel, wyżej wspomniani wpadną Ci na plecy i po zabawie. A co do mojej porady? Ja uczyłem się pvp w New Reno na samotnych rajdach. Ustawiłem kratkę obok miasta namiot, zrzuciłem tam wszystkie swoje zapasy i chodziłem po mieście nie bawiąc się w żadne poglądy czy inne pizdowate taktyki. Wbiegałem przez wschodnią dzielnicę, biegłem do centrum, z centrum do głównego grida żeby rajd skończyć w new reno arms. Zaufaj mi w trakcie takiej przebieżki nie nudziłem się bo na ogół spotykałem samotnego lub dwóch kowboji chetnych do rozwałki ;) Ale z drugiej strony teraz w New Reno nie spotkasz już ludzi mojego pokroju na których ewentualnie inny grajek pvp mógłby wyłapać doświadczenie, a raczej cipki wypatrujące bluesuitów, wbijające na sneaku i ładujące im kule z miliona hexów. Wniosek jest tylko jeden, praktyka czyni mistrza, kolejna zadra na spluwie znaczy, że jesteś lepszy.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on May 05, 2010, 01:16:33 pm
właśnie najgorsze jest to, że sam pk nie ogarniam lol, napisałem tylko jak ja reaguje na gościa w kuszącym armorze xd
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on May 05, 2010, 04:07:51 pm
Okay, to teraz czas na kilka pytań ode mnie. Odnoszą się one do MECHANIKI i prawdopodobnie są BANALNE, ale najgłupszym błędem IMHO to nie potwierdzić podstawowych zasad jak coś działa, tylko po to, żeby potem boleśnie się zdziwić :P

1. Strzał w oczy. Dostałem kiedyś gonga od Death Clawa i jak wstałem to miałem "eye damage" a szansa KAŻDEGO celowanego strzału spadła dokładnie do 5 % (jeśli dobrze pamiętam). Czy komunikat że udało mi się uczynić kogoś "blinded" po strzale w oczy oznacza dokładnie to samo co mi się przydarzyło, czyli gość wstaje i ma 5% szans na oddanie mi (a jak jakimś cudem mi zwieje to tylko Doktor mu pomoże...)?

2. Strzały celowane. Usłyszałem/przeczytałem gdzieś że w oczy da się strzelić tylko jak je "widać" czyli gość stoi/biegnie do mnie przodem. Jeśli stoi bokiem/tyłem to strzał w oczy wejdzie automatycznie jako strzał w głowę, ALE nie będzie to krytyk. A jeśli strzelę do gościa stojącego bokiem/tyłem od razu w głowę to szansa na krytyk jest podobno normalna... Podobnie ze strzelaniem w oczy jak delikwent leży, da się (widać je?) czy strzelać w głowę? No i podobno przy strzale w jaja jest największa szansa na knockdown, większa niż przy strzale w oczy. Proszę o potwierdzenie/zdementowanie tych plotek ;)

3. Perk Sharpshooter. Daje + 2 PE na potrzeby używania broni palnej i mały bonus do strzelania. Czy dobrze rozumiem, że mając PE np. 7 i tego Perka daje mi to identyczne pole widzenia jak postaci z PE 9? Czy też działa to może w jakiś trochę inny sposób?
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: manero on May 05, 2010, 06:24:02 pm
AD. 1 Jeśli kogoś oślepiłeś to ma on percepcje obniżoną do 1 co sprowadza się do 5% szans na trafienie czegokolwiek. Przetestuj z kolegami.
AD. 2 W oczy strzelisz wyłącznie gdy przeciwnik będzie zwrócony do Ciebie twarzą, w sytuacji gdy widzisz go bokiem lub tyłem strzał wejdzie w głowę zamiast w gały co znacznie obniża szansę na trafienie krytyczne. Nie baw się w strzały po jajach.
AD. 3 Działa to w opisany przez Ciebie sposób.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on May 06, 2010, 06:24:01 pm
manero, dziękuję Ci za odpowiedzi :)

Etap ekspienia zakończony, 21 level jest i teraz ganiam po wszystkich niestrzeżonych lokacjach jak szalony :D

W związku z tym parę praktycznych pytań:

1. Mam kilka całkiem nowych scoped hunting rifles w bazie. Czy ktoś wie czy i o ile scoped hunting rifle różni się od normalnej wersji tej broni bez lunety? Używam hunting rifles do ćwiczeń w poruszaniu się po lokacjach i ich poznawania, stąd pytanie czy jest sens zbierać te z lunetą czy nie.   

2. Jakie są znane metody ukrywania swojej obecności w mieście, tak aby gracz robiący podgląd na daną lokację nie wykrył mojej obecności? Włącznie sneak (mam bardzo niski ale używam), ustawienie się pod ścianą budynku lub obok jakiegoś obiektu, jeszcze jakieś inne techniki?
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: manero on May 06, 2010, 06:58:16 pm
AD.1 Jeśli masz około 225% SG i percepcje na wysokości 10 punktów nie powinieneś mieć żadnego problemu z trafieniem kogoś w oko. Także do trollowania wystarczy Ci zwykły hunting rifle i 20-30 naboji.

AD.2  Generalnie jeśli nie masz sneaka to nie ukryjesz swojej obecności w mieście. Chyba, że schowasz się w budynku na środku mapy lub innym miejscu którego preview nie obejmuje, ale osobiście odradzam. Jeśli już planujesz atakować z miasta, a nie z world map to musisz być w ciągłym ruchu. Jeśli schowasz się za ścianą lub pod ścianą, ale nadal w zasięgu preview to zdradzi Cię nick którego nie ukryjesz. Co więcej jeśli ktoś ma zmyślny interfejs to włączy w nim magiczną opcje "kontur" i zobaczy co masz na sobie i w ręku.

Tak to wygląda z mojego punktu widzenia.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Nice_Boat on May 06, 2010, 10:47:16 pm
Ja tylko przypomnę że 5% przy Eye Damage to nie do końca 5% - nie wiem w jaki porąbany sposób ta gra działa, ale w praktyce z Bazooki czy burstującej broni nawet ktoś z rozwalonym okiem może zrobić konkretne kuku. Kolejna rzecz - strzał w oczy który trafia głowę normalnie krytykuje, nie wiem kto ci bzdur nagadał że wchodzi to z normalnym dmg/bez stuna...
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on May 06, 2010, 11:09:49 pm
AD.2  Generalnie jeśli nie masz sneaka to nie ukryjesz swojej obecności w mieście. Chyba, że schowasz się w budynku na środku mapy lub innym miejscu którego preview nie obejmuje, ale osobiście odradzam. Jeśli już planujesz atakować z miasta, a nie z world map to musisz być w ciągłym ruchu. Jeśli schowasz się za ścianą lub pod ścianą, ale nadal w zasięgu preview to zdradzi Cię nick którego nie ukryjesz. Co więcej jeśli ktoś ma zmyślny interfejs to włączy w nim magiczną opcje "kontur" i zobaczy co masz na sobie i w ręku.

Tak, ale co jak mam Sneak na 23% i go JEDNAK właczę? Widać mnie, czy raczej Sneak powinien być koło 100-150-200?

Co to za zmyślny interfejs z magiczną opcja "kontur"? Mógłbyś przybliżyć temat bo w ogóle o tym nie słyszałem? ;)

P.S. Dzięki za info Nice_Boat, głupie plotki chodzą po ludziach :P No i też mi się wydawało że jak oślepię minigunera/rakieciarza to wcale od razu nie będzie tak pięknie :P
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: manero on May 06, 2010, 11:56:11 pm
Sneak musi być grubo powyżej 200% żeby było widać tego jakieś efekty. Z rozkazu dowództwa mam już zamknąć mordę także zamykam ::) Bez odbioru.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on May 07, 2010, 12:15:25 am
Z rozkazu dowództwa mam już zamknąć mordę także zamykam ::) Bez odbioru.

Polityka całkowicie dla mnie zrozumiała.

Wiem, że miało być bez odbioru ale... który gang? :D
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Dark Angel on May 07, 2010, 12:58:16 pm
Polityka całkowicie dla mnie zrozumiała.

Wiem, że miało być bez odbioru ale... który gang? :D

Sneak na twoim skillu wogóle nic nie daje , więc daj sobie siana :)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on May 07, 2010, 02:26:30 pm
Sneak na twoim skillu wogóle nic nie daje , więc daj sobie siana :)

Ok, dobrze widzieć, dzięki Dark Angel.

I małe pytanko o biggunerski sprzęt w związku ze zdarzeniem z wczorajszej nocy. Przykampiłem sobie pod jednym z miast na Południu i załatwiłem gościa posiadającego Light Support Weapon, dla uczciwości powiem tylko, że potem to ON załatwił mnie 2 razy więc jest 2-1 dla niego :D Nieważne. Rzecz w tym, że niosąc LSW do bazy gadałem z kumplami z gangu i nie wiedzieć czemu zapanowało jakieś ogólne podniecenie w związku z tym LSW (podniecenie szybko ustąpiło gdy okazało się, że jest "beyond repair" :P). A potem big gunner z mojego gangu, posiadacz LSW i ja spotkaliśmy się we trójkę towarzysko w NCR i nagle dowiaduje się, że LSW ma dwa razy większy damage od zwykłego miniguna i jest jakieś hiper-duper rzadkie. Prośba o krótkie info, czy to jakiś sprzęt "zrzucany z nieba" przez adminów :P czy na czym polega jego rzadkość/wyjątkowość. I ew. jak LSW ma się do osławionego miniguna avengera bo to też ciekawe.

EDIT: Ostatecznie DOBRZE jest wiedzieć czym walczy przeciwnik. Sprawdziłem teraz tego złoma w bazie - damage ma 20-30, strzela tylko "burst" i ma zasięg 35 pól, ale jak ma się to w praktyce do miniguna i miniguna avengera dalej nie wiem.    
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Wichura on May 07, 2010, 03:07:02 pm
LSW to żaden cud - wystarczy wybrać się na karawanę SF i zdominować ją, a potem naprawić wyrwane stygnącym trupom zabawki. Reputacja w SF spadnie na pysk po kilku takich wyprawach, ale oprócz handlarzy na altach i Rosjan mało kto tam chyba zagląda :>

Porównanie obrażeń zadawanych przez miniguna, avenger miniguna i LSW odpuszczę - włożenie sobie tego w łapki i spisanie cyferek to za mało, by miało to sens. Niech przemówią znawcy.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Dark Angel on May 07, 2010, 03:07:35 pm
różnica jest taka :
Minigun wali 30 5mm za serie  i ma dmg jakies okreslone dmg i zasieg.
Avanger wali 40 5mm za serie i ma takie samo dmg ale zasieg o 5 wiekszy .
Lsw strzela 10 223 i zadaje 20-30 z tego co pamietam ..
pamietaj 5mm AP a 5mm JHP lub 223 to roznica .


 pamietaj dmg broni mnozysz przez liczbe amunicji w jednej serii.

LSW jest latwe w zdobyciu * (karawana  SF  ) i tanie ( za okolo 2000 masz juz smigajace u NPC )
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Glave on May 07, 2010, 04:29:43 pm
LSW jest latwe w zdobyciu * (karawana  SF  ) i tanie ( za okolo 2000 masz juz smigajace u NPC )

Ale ammo jest kurewsko drogie.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on May 07, 2010, 04:30:49 pm
jak każde, gdy musisz je robić masowo dla BG
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Pandemon on May 07, 2010, 04:31:25 pm
Nie przesadzaj, pograj chwile energetykiem, a potem wróć do lsw i .223 wyda Ci się śmiesznie tanie.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Glave on May 07, 2010, 04:44:27 pm
Nie przesadzaj, pograj chwile energetykiem, a potem wróć do lsw i .223 wyda Ci się śmiesznie tanie.

Nie zrozumieliśmy się: ammo .223 samo w sobie drogie nie jest, ale jest je ciężko zdobyć w dużych ilościach specjalnie do LSW. To samo z MFC do Eweps, tak jak napisałeś.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on May 07, 2010, 09:50:14 pm
dlatego dobrze jest być big gunnerem w bazie w której panuje komuna :>

ale nie lepiej jest expic bg ulepszonym flamerem z ulepszonym paliwkiem?

Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: BILLYtheKID on May 10, 2010, 01:10:30 am
jesli chcesz nauczyc sie PvP to:
pkt1 musisz miec baze (najlepiej ta za 130k) w ktorej nie ma zadnych mercow
pkt2  co najmniej 6 osob (ale to i tak malo) o roznych "specjalizacjach"
pkt3 musicie sie jakos zgrywac w czsie gry i robic sobie testy w roznych konfiguracjach i np. raz 2 sniperow Sg 1 ew 1 bg vs 2 bg i 2 sniperzy, potem dajmy na to 1 sniper sg i 1 bg kontra reszta
pkt4 musicie stworzyc komunikacje glosowa (bo bez tego nie ma mowy o jakiej taktyce)
pkt5 musicie sie nauczyc ze PvP polega glownie na dobrej zabawie a nie na sraniu sie ze jeszcze nie daj boze strace armor bron i ammo (chyba ze lubisz biegac w leather jackecie z greese gunem i strzelac do bluesuitow, a jak widzice typa w MA to spierdalacie)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Igliczka on June 07, 2010, 06:36:50 pm
LOL, a ja myslalam ze obecne PvP polega na nawpie*****u sie maksymalmej ilosci jetu(sztuk2), coli(tez 2), fajkow(2),psycho(2),buffoutow(2), i na dokladke HGW po co ale zawsze mentatsow(jak wszystkiego max 2), zlapanie miniguna, laser rifla, snipery, gatling, czy czegokolwiek, wstawka w max osob i przetransportowanie max altow w razie gdyby co, i tempe jak cep napier******e do wszystkiego co ma inny kolor niz potrzeba xD... tak naprwde to glowna technika sa chyba komunikatory glosowe.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Pandemon on June 07, 2010, 06:38:15 pm
Dobrze myślałaś (myślałeś?). Tak to wygląda... niestety albo stety, zależy dla kogo. Mnie to ani ziębi ani grzeje, bo zawsze znajdzie się ktoś kogo dam rade pokonać moim "czystym" buildem :P
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Igliczka on June 07, 2010, 06:47:04 pm
moze i masz racie ale niestety jak masz czysty build i spotkasz kolesia z avengerem na psycho, lub snipera SG lub EW po jetach (ktory potrafi walnac 2 razy w "turze" to powiedzmy sobie szczerze ze masz mniejsze szanse, btw ciekawy co by narko builderzy zrobili gdyby dostepnasc prochow sie znaczaco pogorszyla... Cale szczescie ze nie mam czasu siedziec przed FO na tyle dlugo zeby sie w to wkrecic jak niektorzy, bo bym teraz siedziala i plakala
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Pandemon on June 07, 2010, 06:52:13 pm
Na pytanie co by zrobili widzę tylko jedną odpowiedz: będą płakać na forum i jeśli to nie pomoże to zrobią nowe alty do crafcenia dragów ew. do zbijania kasy na np. robieniu i sprzedawaniu ammo.

A szczerze mówiąc teraz nieopłaca się grać "czystym". Gram nim tylko dlatego, że nie mam kasy na jeta. Szczerze mówiąc to mój build jest beznadziejny dopóki nie wezme jeta. A jak wezme i skończy mi sie kasa to tez jest beznadziejny. Troche przesadzili z tymi narkotykami.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Igliczka on June 07, 2010, 07:03:13 pm
taaaa wiem teraz kazdy czysty buildzik jest ostro zjezdzany za jego, jak to ktos pieknie ujal "popierdolkowatosc" xD... problem z grach MMORPG jezeli chodzi o PvP pojawia sie wtedy gdy ludzi bardziej przejmuja sie gra niz zyciem codziennym i staja sie fanatycznymi poszukiwaczami recepty cod na to by byc najlepszym... wlasnie wtedy zaczyna sie plakanie do GMow, gra mercami drugi, sojusze po x (gdzie x jest liczebnikiem nieokreslonym pt "w ch*j") ludzi lub wrecz gango... tylko po co wtedy grac jezeli to joz nie jest $FUN??????????????????????????????????????
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Pandemon on June 07, 2010, 07:08:53 pm
Powiem tak: pozabijać każdy może. Fakt, że z kiepskim buildem spadniesz na pierwszym lepszym gościu w armorze, ale jak weźmiesz scoped hunting rifle to uwalisz jakiegoś ktosia co ma ok. 100hp bez problemów.

A płakać zawsze będą. Z wypowiedzi Solara i Lexxa wynika, że dla nich Fallout w FOnline jest tylko grafiką i częściowo silnikiem. Nie widzą nic złego w skupianiu się w 100% na PvP... no cóż ich gra. Nam pozostaje czekać na SDK ;D
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Wichura on June 07, 2010, 08:06:45 pm
Z wypowiedzi Solara i Lexxa wynika, że dla nich Fallout w FOnline jest tylko grafiką i częściowo silnikiem. Nie widzą nic złego w skupianiu się w 100% na PvP...
Czytałem na tym forum już różne bzdury, ale to ...
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on June 07, 2010, 08:06:51 pm
chłopie, KAŻDY sniper na 21 lvl pobije z huntingiem KAŻDEGO innego fajtera. Byle tylko umiał grać. Z jetem rozwali go na 100%.

Miałem taką sytuacje, ja: hunting, skórka
koles: CA, jakiś gun.

I co? łyk 2 jety i hunting wali jak z serii.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: KerUr on June 07, 2010, 08:26:40 pm
Wichura "wie" lepiej ^^

Jety teraz są tak łatwe do zdobycia ze aż żal ich nie wykorzystywać  ;/  wiec co innego mają robić
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Dark Angel on June 07, 2010, 08:34:29 pm
Powiem tak: pozabijać każdy może. Fakt, że z kiepskim buildem spadniesz na pierwszym lepszym gościu w armorze, ale jak weźmiesz scoped hunting rifle to uwalisz jakiegoś ktosia co ma ok. 100hp bez problemów.

A płakać zawsze będą. Z wypowiedzi Solara i Lexxa wynika, że dla nich Fallout w FOnline jest tylko grafiką i częściowo silnikiem. Nie widzą nic złego w skupianiu się w 100% na PvP... no cóż ich gra. Nam pozostaje czekać na SDK ;D

lat de fak?


ale jak weźmiesz scoped hunting rifle to uwalisz jakiegoś ktosia co ma ok. 100hp bez problemów.


Ahaa, a jak on ma psycho jet , CA i ma plasma granaty to tez??


W

Y..

P...

Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Wichura on June 07, 2010, 08:45:39 pm
Wichura "wie" lepiej ^^
Aż tak dobrze to nie ma. Tyle że jak już coś wiem, to z reguły nie wyssałem tego z anusa.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Nashael on June 23, 2010, 12:01:31 pm
Do technik PK mozna zaliczyc podlozenie komus bomby do plecaka? Nie wiem czy sie da, ale gram od niedawna i zastanawia mnie pare rzeczy.
1. Stoje sobie kolo baraku w NCR i nagle moja postac eksploduje, o co biega?
2. Ide zrobic sobie amunicje, pracuje spokojnie przy stole i nagle widze jak guardy zabijaja jakiegos kolesia ktory uderzyl mnie w oczy w piesci A POTEM ZABIJAJA MNIE, dlaczego?

Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Wichura on June 23, 2010, 12:33:26 pm
Do technik PK mozna zaliczyc podlozenie komus bomby do plecaka? Nie wiem czy sie da, ale gram od niedawna i zastanawia mnie pare rzeczy.
1. Stoje sobie kolo baraku w NCR i nagle moja postac eksploduje, o co biega?
2. Ide zrobic sobie amunicje, pracuje spokojnie przy stole i nagle widze jak guardy zabijaja jakiegos kolesia ktory uderzyl mnie w oczy w piesci A POTEM ZABIJAJA MNIE, dlaczego?
Odkąd skill Steal został okrutnie znerfiony, są na to bardzo małe szanse. Ale dowcip zacny, bo ten, któremu wybuchnie coś w kieszeni, ma srogi czas replikacji, około 20 minut jeśli dobrze pamiętam.

1. Dar obserwacji jest cennym darem, rzecze Konfucjusz. Co/kto stał obok? Czy ktoś podszedł blisko chwilę przed wybuchem? Co leżało na ziemi? Czy eksplodował ktoś jeszcze?
2. Nie znam zasady działania strażników w NCR, staram się unikać tej plugawej nory jak mogę. Być może bug, być może oberwałeś rykoszetem, bo straż waliła serią.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on June 23, 2010, 12:43:56 pm
Ahaa, a jak on ma psycho jet , CA i ma plasma granaty to tez??

czyściocha, apteki nie licze ;P

Ale w CA? ofkors, jeżeli masz czas i ammo. Praktycznie każdy strzał będzie powalał.

Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on July 22, 2010, 02:11:59 pm
Okay, topic zacząłem jakieś czas temu - czas się wyspowiadać z poznanych "zaawansowanych" technik PvP :D

Na ten moment jedna konkretna technika snajperska - specjalnie na encountery, o tytule "Nieszczery Nieznajomy" :P

Otóż... wchodzimy w czyjegoś encountera, np ganiając koło San Francisko, widzimy 1,2 max 3 gości lejących mobki. Załóżmy, że są w trakcie akcji, trochę loot'u już leży na ziemi, włożyli w to trochę czasu, wysiłku i nie chcą ryzykować (albo są anty PK :P) i mówią nam "Hi, Peace?". Mówimy im OCZYWIŚCIE "Peace" :D :D :D następnie grzecznie wycofujemy się POZA ZASIĘG ich gnatów, najchętniej pod samego grida (jako snajper mamy spory zasięg widzenia a oni leją mobki przeważnie na środku planszy) i OBSERWUJEMY. Ponieważ widzieli nas odchodzących raczej nie zwracają już na nas uwagi zajęci kończeniem mobków, a my możemy ustawić się właściwie, wybrać nawet moment gdy któremuś spadnie HP na skutek walki i... walimy po oczach, głowach itd.

Najlepiej stoimy pole obok grida, jeśli krytyki nie wchodzą, a goście szarżują zawsze zdążymy w trybie turn based zrobić po nieudanym strzale 1 krok w tył i zniknąć (np. 7 ap na celowany strzał i 1 ap na ruch), w real time jest to jeszcze łatwiejsze. Tak więc ryzyko praktycznie żadne :D

Technika nauczona od ruskich - snajper najpierw przekonał mnie i kumpla, że ma nas na zielono, jak tylko się oddalił stwierdził, że cytuję "okłamaliśmy go i nie jesteśmy jednak jego prawdziwymi przyjaciółmi" a potem obu nas rozwalił :D Wczoraj sam rozwaliłem w ten sposób 2 ruskich, mając 100 Hp, wykończyłem gościa z 200 Hp i jego ekspiącego kolege ok 65 hp - musieli być nieźle wkurzeni, fajnie się odgrażali :P No i loot po takim encounterze jest nie do uniesienia (dla chuderlawego snajpera of course :P), leżą oni, leżą ich moby, piękna sprawa :D

Tak więc gorąco polecam technikę "Nieszczery Nieznajomy" - naprawdę warto! :D



No i mały update odnośnie broni dla small guns snajpera.

Sporo tu pisaliśmy o Hunting rifles, ale po ostatnich zmianach (jeśli się nie mylę) Assault Rifle ma zasięg 42 dla pojedynczych strzałów, a Hunting Rifle tylko 40, a że Assault ma też większy damage, wygląda na to, że "awansował" na drugie miejsce w kategorii broni dla SG snajpera, oczywiście tuż za klasyczną snajperką. Hunting spada na pozycję trzecią, aczkolwiek jego wersja "scoped" w dalszym ciągu wydaje się być atrakcyjna, szkoda tylko, że nie wiadomo ILE DOKŁADNIE dodaje nam luneta do strzelania na dystans. Jak ktoś zna dokładne dane, proszę oczywiście o info.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: JovankaB on July 22, 2010, 02:46:48 pm
szkoda tylko, że nie wiadomo ILE DOKŁADNIE dodaje nam luneta do strzelania na dystans. Jak ktoś zna dokładne dane, proszę oczywiście o info.

http://www.fo2238.fodev.net/wiki/Scoped_Hunting_Rifle
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on July 23, 2010, 05:58:06 pm
Kolejna technika tępienia bliźnich nazywa się "Na Pazoxa" :D

W jednym z niestrzeżonych miast Północy, najlepiej gdzieś na środku, w dobrze widocznym miejscu KŁADZIEMY PRZYNĘTĘ, np. ładnie wyglądający ARMOR :D Ustawiamy się w odpowiedniej odległości, przy jakiejś zasłonie, lub nawet pod jakimś daszkiem, żeby nas nie wylukali za łatwo na podglądzie i częstujemy schylających się po armor bliźnich gorącym ołowiem, lub czym kto woli, byle z dużej odległości i "krytycznie" skutecznie :P

All credits to Pazoxi of course :P za wymyślenie tej techniki (był to najwidoczniej rezultat przemyśleń jakie naszły go podczas naszego dzisiejszego spaceru po miastach Północy :P)

Reasumując: na zdrowy rozsądek ta technika to wytwór chorego umysłu... ale mi się podoba :P
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Kilgore on July 23, 2010, 09:29:19 pm
Kiedyś w odległych czasach, kiedy to C4 dało się craftować i zdalnie wysadzać, korzystając z tego, że baza BBS była 2 kratki od NCR, często tam wchodziliśmy utrudniać innym życie. Razem z MSH wysadzaliśmy 2 bomberami ludzików, ale żeby było to efektywniejsze, potrzebowaliśmy dobrej przynęty.

MSH przyniósł skądś (skąd? Nie mam pojęcia) obraz Elvisa znany wam z F2 - można było go znaleźć przy trupie obcego leżącego przy wraku latającego spodka. Obraz Elvisa prezentował się na glebie w NCR oszałamiająco, poza tym był to swoisty unikat na skalę światową, toteż wszystkie miejscowe sępy po jego ujrzeniu biegły do niego niczym babcie w niedzielę na msze.

Oczywiście pod obrazem leżało 4-5 sztuk C4, a my sobie tylko obserwowaliśmy z daleka sytuację i odpalaliśmy. Każdy kolejny bluesuit był jeszcze bardziej pewien, że tym razem to ostatnie C4 wybuchło - po czym w trybie przyspieszony lądował na respawnie.

To tak OT, może kogoś zainspiruje do... wymyślenia nowych rozwiązań..
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on July 23, 2010, 09:35:49 pm
niestety teraz bomba ma własne zakreślenie więc nie idzie jej pod nic schować.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Schwartz on July 23, 2010, 09:40:16 pm
Pod kupe brahmina sie da :p
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on July 23, 2010, 09:47:57 pm
tylko nikt na gówno się nie rzuci, a np. na CA ( które ładnie zasłania bombę ) tak
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Schwartz on July 23, 2010, 09:50:52 pm
Można na kupie położyć ca, nie zorientują się :p
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on July 23, 2010, 10:33:14 pm
Panowie, Panowie! :)

Topic miał być o walce (jak pisałem w poście pierwszym) a nie o bombieniu/wysadzaniu :P Bo to jest terroryzm po prostu ;)

Ale muszę przyznać że wasze pomysły i doświadczenia robią wrażenie... :D

No i muszę też przyznać, że myślimy PODOBNIE, sam dziś mówiłem Pazoxowi, żeby wziąść i położyć tam CA... :D

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A więc teraz mały update - trochę luźnych przemyśleń powstałych w wyniku moich ostatnich doświadczeń PvP. Niby rzeczy mega oczywiste (dla zawodowców) ale w sumie nie widziałem, żeby ktoś na polskim forum to opisał (nie w tej formie w każdym razie), więc może przyda się graczom młodszym-w-doświadczenie-NAWET-niż-ja :D

Here goes:

1. "The Doors" ;)

Kiedy robimy pogląd na lokację warto zwracać szczególną uwagę na drzwi. Jeżeli są otwarte (a żadne drzwi w FOnline się same nie otwierają :P) oznacza to, że ktoś niedawno tam był, może więc nadal jest, nawet jak na poglądzie jest pusto - np. jest w budynku. Świetny przykład to drzwi od sklepu z bronią w zachodniej lokacji New Reno, ludzie ekspiący w okolicy często sprzedają tam stuff, można więc ich tam łatwo w ten sposób namierzyć. Działa to też w drugą stronę, jeśli nie chcemy zdradzać swojej obecności zamykajmy wszystkie drzwi za sobą lub ktoś inny zrobi nam - i tu patrz wyżej :P Drzwi zamykają się moim zdaniem stosunkowo szybko, tak więc jeżeli są nadal otwarte, np. w sklepie, może oznaczać to, że ktoś siedzi tam nadal mordując się z debilnym (moim zdaniem) przewijaniem towaru :P No i jeszcze jedna opcja - w niektórych lokacjach, jak bar we wschodniej części Den możemy stanąć wewnątrz budynku, w samych drzwiach, na poglądzie nas nie widać, a np. tam widać jak na dłoni całego grida, kąt patrzenia z wewnątrz drzwi też nie jest zły, jakieś 75 stopni. W ogóle jest sporo budynków (niekoniecznie z widokiem na grida) które mają fajne, strategiczne położenie.

edit: przyjrzałem się i jednak w niektórych lokacjach NPC otwierają drzwi, np. w Broken Hills łażą przez bramę obok wschodniego grida, ale da się po pewnym czasie wyczaić które to są miejsca i nie jest ich na szczęście zbyt dużo.


2. Wykorzystanie zasłon, leczenie się - generalnie myślenie W TRAKCIE walki ;)

To będzie DŁUŻSZA historia, która jednak sporo mnie nauczyła ;) Łażąc po Den (na 17 lev) załatwiłem szczęśliwym strzałem 21-levelowego snajpera (ok. 172 hp), głównie dlatego, że pierwszy go dostrzegłem zanim on mnie (ciągle ćwiczę patrzenie na koniec linii mojego wzroku a nie pod nogi i czasem się udaje :P). Krytyk wszedł, gość się położył i już nie wstał. Coś tam pomarudził, że jestem cheater i poszedł spać :D W każdym razie, parę godzin później zawitałem do NCR z powybijanymi oczami :P i ten sam gość mnie uleczył, pogadaliśmy i umówiliśmy się na rewanż. On chciał na pustyni - i TU się zaczyna początek procesu myślowego Jacka/Randalla rozpoczęty zresztą dawno temu, przez przemyślenia kolegi Eustachego ;)

Eustachy (wielki fan sieciowego PvP - FPP) stwierdził kiedyś w luźnej rozmowie, że FOnline jest grą w której skuteczność w PvP opiera się w zbyt dużej mierze na zwykłej statystyce. Nie twierdzę, że ma 100% racji, ale coś w tym jest. Weźmy dwa chary 21 levelowe postawione na przeciw siebie na PUSTYNI i walące jeden do drugiego (np. 2 snajperów) - w ogromnej większości wygra kombinacja lepszego builda / sprzętu i tyle. Naciskając jednocześnie magiczny przycisk celowania w oczy kończy się to właśnie w ten sposób - czystą statystyką. Tak więc jak pomyślałem, że jak on ma 21 lev i wszystkie Perki, a ja 17 i brakuje mi DWÓCH (konkretnie takiej małej snajperskiej drobnostki - 2 razy "more critical" czyli jakieś MARNE 10% więcej szansy na krytyk :P :P :P) to stwierdziłem NIE - idziemy do Den. Dlaczego? Bo COŚ mi mówiło, że potrzebuje jakiegoś dodatkowego argumentu w walce, a lokalizacja może być takim właśnie argumentem, jeśli chce się z niej korzystać. No i wziąłem 1 Stima bo różnica w HP też na jego korzyść była jakieś 40 punktów, a nie umiem intuicyjnie się leczyć, nie wiem dlaczego stimami idzie mi szybciej ;)

Spotkaliśmy się, na podglądzie wylukałem go przy wschodnim gridzie, więc wszedłem od zachodu przekonany, że spotkamy się w środku miasta, ale stał dalej przy tym samym gridzie. Podbiegłem, daliśmy sobie po jednym zwykłym strzale, a potem dostałem krytyk w oczy i knock down. W tym momencie poczułem, że PROSTE MYŚLENIE nie zadziała, tzn. ja akurat wstanę, znów dostanę w oczy i będzie po jabłkach, a szansa na blinded rośnie. WYGRA lepszy build, większy level, ten kto akurat stoi i tyle. I tu zrobiłem coś co mnie samego (i jego też) zaskoczyło. Po powstaniu odwróciłem się na pięcie i zacząłem natychmiast spieprzać w stronę niewielkiego murku, który jest na południe od grida - jak spojrzycie na wschodnią część Den to są tam 2 takie murki, każdy po jednej strony bramy wjazdowej do miasta. Ponieważ kolega dalej z automatu pewnie walił w oczy (których nie było widać bo byłem do niego tyłem) dostałem jeszcze 2 krytyki w głowę i 2 knock downy zanim z 17 HP dopadłem murku :D Szybko użyłem Stimpak, i zaczekałem schowany a kiedy wybiegł z za murku i odwrócił się walnąłem mu krytyk w oczy z blinded, dwa razy poprawiłem i zszedł. Na koniec usłyszałem od niego "nice played"-> swoją drogą fajny z niego gość :D

I o co tu chodzi? :D Nie piszę tego, żeby się chwalić, bo specjalnie nie ma czym, ale chodzi mi o pewną logikę, która za tym stoi. Reasumując:

- jeżeli przeciwnik jest SILNIEJSZY szukajmy dodatkowych argumentów - np. lokalizacja zamiast bezmyślnego stania i nawalania się na pustyni, inaczej na 90% wygra statystyka, gość ma więcej HP a my mało FA, weźmy Super Stimpaki (przynajmniej 1) aby to jakoś wyrównać
- warto myśleć W TRAKCIE WALKI, jak czuje się że coś idzie nie tak lepiej zastosować ryzykowny ale zaskakujący manewr, którego przeciwnik się nie spodziewa, coś zmienić w obrazie gry o ile możliwe, lub chociaż próbować
- ten kto strzela pierwszy MA SZANSĘ ZABIĆ PIERWSZY (albo przynajmniej walnąć knockdown, może nawet blinded) dlatego jak już się prawie umiera a przeciwnik jest cały, warto schować się za rogiem, za murkiem. Wbrew pozorom to przeciwnik ma wtedy PROBLEM bo kiedy on wybiega to MY mamy pierwszy strzał w niego (i to nie w tył głowy bo wybiega przodem do nas) a to już jakaś przewaga. Poza tym jak walniemy mu knock down nic nie stoi na przeszkodzie aby schować się za kolejny róg/murek zanim gość wstanie, może to go wstrzyma na moment z kolejnym wybieganiem "na pałę" i będzie czas aby odejść i zdjąć go z dystansu.

Tyle. Nic więcej się nie nauczyłem na razie :P I sorry, że się tak rozpisałem ALE niezainteresowani (lub zawodowcy PvP) i tak nie będą czytać, a noobom tak jak ja zafascynowanym PvP nie powinno to aż tak bardzo przeszkadzać ;)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on July 25, 2010, 01:42:31 pm
Trzeba pamiętać o zasięgu. Jeżeli to minigun, to 35 hex , będąc snajperem najlepiej brać takiego z max range'a ( nie każdy BG ma 10 PE jak snajper, mają po 8 z jetem albo 6 ) więc oszołomi się, nie wie skąd dostaje itp.

Energy mają przekichane bo po strzale ich pozycja jest pokazana ( powolny lot gluta z plazmy jest jak strzałka " Patrz! Tu się schował ten palant! " ) tak samo rakieta.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on July 26, 2010, 01:40:50 am
Okay, kolejny mały update, tym razem parę krótszych punktów:

1. Scoped hunting rifle

Sprawdziłem ten sprzęt i pomijając wyższość Assault rifle nad hunting rifle o której było wcześniej, to wersja Scoped jest NIE DO PRZYJĘCIA. Moja rada: NIGDY jej nie używajcie. Dlaczego? Bo co z tego, że daje spory bonus na odległość, skoro jak poinformowała nas już JovankaB "At a range of 7 or less hexes to hit chance drops to 5%". Coś z praktyki -  kampiłem na mapie powyżej NCR kiedy wszedł gość z laser rifle. Niestety zrespawnował się strasznie blisko mnie, chociaż stałem przy samym gridzie. Zaczęło się ostrzeliwanie i w trakcie stwierdziłem, że coś jest NIE HALO, mój metal armor mk2 się sprawdzał i dostałem parę śmiesznych hitów po 15-20 hp (gość miał pecha i nie wchodziły mu krytyki), za to ja nie trafiłem ANI RAZU (na jakieś 4-5 strzałów :P) a na końcu moja "weapon has broken". Dopiero leżąc na ziemi w kałuży krwi zorientowałem się, że byliśmy chyba właśnie na tych 7 heksach :/ Tak więc jak dla mnie wersja Scoped jest nie do przyjęcia bo nigdy nie możemy być pewni na jaki dystans będzie toczyć się walka, a zabijać trzeba efektywnie na każdym dystansie.

2. Okna

Było o drzwiach w poście wyżej, teraz o małych ślicznych okienkach ;) Jak widzimy otwarte drzwi w lokacji, zamiast wbiegać na pałę do środka warto zajrzeć (ale z bezpiecznej odległości) przez okienka, jeżeli jakieś są - np. w New Reno jest parę budynków ze sporą ilością okien. Snajper może w ten sposób "napocząć" ofiary, a potem wykończyć ich jak w panice będą wybiegać przez drzwi :D

Edit: znalazłem też okna przy wschodnim gridzie Broken Hills, z których przy dobrym ustawieniu widać cały grid, lub dalszą część miasta jak ktoś chce (pierwszy budynek u góry po prawej z ghulem w środku). Idealne miejsce na zasadzkę, biorąc pod uwagę to co zwykle dzieje się w tym szalonym mieście (czytaj: gang na gangu i gang pogania :P). Trzeba tylko pamiętać aby zamykać za sobą drzwi, żeby się nie pokapowali a potem można "w miarę bezpiecznie" kampić ;)

3. Milicja

Jak się często poluje w miastach gdzie jest Town Control NAPRAWDĘ warto kojarzyć nicki gangów, które najczęściej mają w tym mieście władzę. Bo naprawdę nie da się wygrać żadnego PvP z 1 czy 2 kolesiami jak na łeb wpada 5-6 milicjantów w trybie berserka :P :P :P Ewentualnie walkę zaplanować tak aby być na max dystans od ofiary I OD MILICJANTÓW JESZCZE DALEJ ;) Generalnie w 100% popieram opcję TC, bo jest dla mnie bardzo klimatyczna, RPG-owa i jest w tym nawet jakaś logika, ale w PvP to jest jakaś masakra jeśli nie dysponuje się liczną grupą zdolną do rozwalenia wroga I WSZYSTKICH MILICJANTÓW.

4. Dlaczego MUSIMY MORDOWAĆ każdego bluesuita? :P

Bo NIEKTÓRZY z nich noszą garść granatów i WIEDZĄ jak ich używać. I kropka :P Szczerze mówiąc to jak widzę bluesuita kilka pół ode mnie (bo wypadł zza rogu niespodziewanie lub szedł na sneaku) to boję się bardziej niż gdyby był to gość z wielką giwerą w metalu lub CA, bo to co dzieje się jak dostanie się pierwszym granatem (i kilkoma następnymi) to jakiś smutny żart :D Można tylko obserwować jak pikselowy ludzik śmiesznie podskakuje w górę i w dół a potem po prostu się wyparowuje, czy tam zamienia w kupkę parujących flaków :D Jak ktoś ma jakiś pomysł co da się zrobić PO dostaniu pierwszym granatem to chętnie wysłucham, ja jeszcze nie wymyśliłem :P

Edit: da się wstać i strzelić po pierwszym granacie, ale taka walka sprowadza się dalej do statystyki, czyli albo wejdzie krytyk albo nie. Mam pewien pomysł jak bronić się przed bluesuitem-sneakerem z granatami, ale muszę go dopiero przetestować... ;)

Tyle. Do następnego ;)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Floodnik on July 26, 2010, 02:31:03 pm
Mówisz pewnie o efekcie knockdown Jacku Torrance, który posiadają jednak tylko Frag Grenades, a nie na przykład Plasma Grenades. Nawet jeśli sneaker-nader rzuca w Ciebie plazmówkami, nadal możesz się bronić, chociaż masz mało czasu, bo hp spada w tempie błyskawicznym ;) Najlepiej podbiec do niego tak, żeby on również tracił hp za sprawą własnych granatów, a wtedy ten zacznie uciekać. W tym momencie albo zaczynasz do niego strzelać, albo gonisz za nim dalej nie pozwalając mu się oddalić na optymalną odległość, albo uciekasz na taką odległość, żeby on nie mógł w Ciebie rzucić granatem. Jeśli ten jednak nie zacznie uciekać, musisz szybko go wykończyć, bo albo jest noobem, albo stwierdził, że Ty szybciej stracisz hp niż on.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on July 27, 2010, 09:19:52 am
Mówisz pewnie o efekcie knockdown Jacku Torrance, który posiadają jednak tylko Frag Grenades, a nie na przykład Plasma Grenades. Nawet jeśli sneaker-nader rzuca w Ciebie plazmówkami, nadal możesz się bronić, chociaż masz mało czasu, bo hp spada w tempie błyskawicznym ;) Najlepiej podbiec do niego tak, żeby on również tracił hp za sprawą własnych granatów, a wtedy ten zacznie uciekać. W tym momencie albo zaczynasz do niego strzelać, albo gonisz za nim dalej nie pozwalając mu się oddalić na optymalną odległość, albo uciekasz na taką odległość, żeby on nie mógł w Ciebie rzucić granatem. Jeśli ten jednak nie zacznie uciekać, musisz szybko go wykończyć, bo albo jest noobem, albo stwierdził, że Ty szybciej stracisz hp niż on.

Tak mi się też wydawało, że jak dopadł mnie u Gunrunnersów niejaki "muchomor" to były Frag Grenades i nie wyglądało żeby dało się coś zrobić (najlepiej nie dać się trafić :P) bo był knockdawn i przy założeniu, że gość rzuca dalej w maksymalnym tempie wszystko rozgrywało się w trybie "powstań-leżeć" :P

A w Broken Hills trafiłem z kolei na sneakera z Plasma Grenades i tutaj gdyby zastosować opisaną przez Ciebie taktykę można by może wyjść z tego w jednym kawałku.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Tomowolf on July 27, 2010, 10:58:56 am
No tak widziałem cię jak leżałeś w kałuży - potem doapdliśmy tego sneakera :) - wystarczy we 2 biegać w koło i raz go strzelić - i zchodzi mu sneak - wtedy to już łatwiejsza sprawa - walisz aż pada :).
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on July 27, 2010, 12:19:03 pm
Okay... czas na kolejną technikę PvP (moim zdaniem wybitnie "niszową" ale ciekawą) o frapującym (mam nadzieję :P) anglosaskim tytule:

"Switching the combat mode will lead to his DOOM" :D

Krótkie story (jeszcze z czasów mojego pierwszego SG snajpera - Terrorizera): kampiłem raz na mapie nad NCR i rozwaliłem gościa - big gunnera. Po jakimś czasie wracając na to miejsce tym razem to ja wlazłem na niego i zostałem rozwalony a gość zdobył radio z ustawionym moim kanałem (były to jeszcze te czasy kiedy nosiłem ze sobą radio :P). Pogadaliśmy sobie przez radio i umówiliśmy się na trzecią walkę, na pustyni. Puścił mi call, poszedłem - i tu żeby było jasne, obie pierwsze walki odbyły się na mapie ale w real time mode - wchodzę a tu wita mnie turn-based combat mode :D Zanim się połapałem zrobiłem postacią parę kroków żeby lepiej się ustawić, czyli zmarnowałem AP z pierwszej tury, a gość AP z pierwszej tury przeznaczył oczywiście na sianie do mnie ołowiem :D Koniec był oczywisty, zszedłem szybko nie robiąc mu większych problemów ;)

Tak więc generalnie, jeśli lubimy dawać przeciwnikowi szansę odegrania się, lub sami zmanipulujemy go do tego stopnia, żeby się zgodził i będzie to walka ustawiana przez radiowe "call" na mapie, pamiętajmy, że jeżeli to przeciwnik robi "call" to on decyduje na jakich zasadach będzie toczyć się pojedynek. I odwrotnie, jeśli zgodzi się, żebyśmy to my ustawili miejsce, możemy go nieźle zaskoczyć, wystarczy zmienić tryb na odwrotny do tego w którym ostatnio z nim walczyliśmy, LUB odwrotny do tego, którego się po nas spodziewa :D

Tyle ;) Do następnego :) 
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: vilaz on July 27, 2010, 12:36:52 pm
Świetna sprawa Jack!

Właśnie szkolę niebieskiego do walki PvP, ot co, do takich samotnych polowań. Muszę ci powiedzieć, że świetnie mi się czyta twoje porady i doświadczenia w sprawie PvP. Pewnie skorzystam z paru w najbliższym czasie. Dzięki za dzielenie się swoimi historiami o podbojach i porażkach. ;)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on July 27, 2010, 12:56:38 pm
Świetna sprawa Jack!

Właśnie szkolę niebieskiego do walki PvP, ot co, do takich samotnych polowań. Muszę ci powiedzieć, że świetnie mi się czyta twoje porady i doświadczenia w sprawie PvP. Pewnie skorzystam z paru w najbliższym czasie. Dzięki za dzielenie się swoimi historiami o podbojach i porażkach. ;)

Miło mi :)

Jak zaczynałem topic sam dostałem spore wsparcie od doświadczonych graczy i naprawdę mi to pomogło! Wystarczy spojrzeć na niektóre wypowiedzi z pierwszej zakładki... nawet te POZORNIE ogólne rady były NA MAXA przydatne, bo nie mówię tu o szczegółowych których jest cała masa.

Tak więc nadszedł czas aby zwrócić zaciągnięty dług i tyle ;) Poza tym brakowało mi tu czegoś takiego, szczególnie dla ludzi lubiących PvP ale nie będących w jakimś gangu. Bo że gang wszystkiego nauczy swoich członków to doskonale wiemy (i mamy przecież zajebiście profesjonalne polskie gangi) ale jest też sporo ludzi którzy nie są (z różnych powodów) w gangu a nie mają ochoty lamić na maksa przy każdym pojedynczym starciu :D

No i cały czas czekam też na Wasze doświadczenia i przemyślenia odnośnie różnych form walki, ulubionych taktyk, lokalizacji i innych patentów, które mogą nam wszystkim się kiedyś przydać ;)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: vilaz on July 27, 2010, 06:22:52 pm
No dobra, nic testowanego ale wpadłem na to przed chwilą. Czasami w okolicach NCR da się znaleźć zwyczajnego ecountra, z takim niewielkim śmiesznym budyneczkiem, patrząc do góry. Taka niepozorna budka. Zakładam, że jeżeli się tam wpadnie w Real time, to rzucą się na ciebie crittersy. Wbiegasz do budynku, zatrzaskujesz drzwi za sobą i cierpliwie czekasz. Jak już ktoś się wpakuje do tej samej walki co ty i wystrzela crittersy w okolicy budki, z pewnością zajrzy do środka. Czemu? (nie wiem, ale) Ja tak często robię, ot co, z nudów! Wiem, że tam nic nie ma (i na szczęście, nie było do tej pory) ale jest to pewne uatrakcyjnienie. Ofiara otwiera drzwi i dostaje pierwszą serię, pełne zaskoczenie. Możliwe, że oponent nie zdążył nawet broni przeładować :].

Piszę to jako całkowity noobek PvP, absoultnie nie podparte, żadnymi naukowymi dowodami fabulacje. Będę to musiał kiedyś sprawdzić :P
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on July 27, 2010, 07:03:58 pm
polowanie na newbie :p
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: vilaz on July 27, 2010, 07:51:36 pm
Ano na newbie, bo się profesjonaliści na 100% zjarzą, że coś tu śmierdzi ^^.

Albo na niewolnika :> stawia się takiego mnicha/loner'a pośrodku mapy i obraca. Daje się mu taktyczny nożyk i czeka, aż ktoś złapie przynętę. Zanim ktoś się sczai, że Slave, nie równa się Loner, może być za późno. :]
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on July 27, 2010, 10:52:38 pm
to już lepiej właśnie dać takiej rippera :>
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: vilaz on July 28, 2010, 12:39:01 pm
No ale takowy osobnik z awarenes'em, nie rzuci się zaraz na kogoś z ripperem. Wiem, wiem plan ma dziury i by tylko na nobków działał, ale ja idę kombinować dalej ^^. Gdyby tylko dało się nadawać imiona slave'om :>
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on August 08, 2010, 02:20:54 am
Dobra, po dłuższej (aczkolwiek nie całkowicie bezproduktywnej :P) przerwie, czas na mały update ;)

1. Jak walczymy snajperem z innym snajperem

Do snajpera walimy ZAWSZE w oczy, liczymy na knockdown po pierwsze, na blinded po drugie, na KNOCK OUT po trzecie (genialna sprawa, szczególnie jak my jesteśmy sami a przeciwników np. 2). Po pierwszym blinded jeśli gość ma POSTAĆ DO PvP (czytaj: DOC-a na np. 100-110 :P) uleczy się, ale przy drugim blinded złapie timeout na Docu i albo zwieje albo go załatwimy.

Jeszcze jedno - walcząc ze snajperem, jak mamy możliwość ODWRACAMY się po strzale tyłem, bo z przyzwyczajenia wali w oczy, a wtedy trafi nas tylko w głowę i szansa na krytyka spada o 20%, szansy na blinded nie ma żadnej oczywiście. I generalnie w walce ze snajperem MOŻNA się wycofać jak coś nam się nie podoba, typu odbiec gdzieś za róg, uleczyć się itd - w uzasadnionych przypadkach to nie jest zły pomysł.

2. Jak walczymy snajperem z big gunerem

Do big gunera walimy ZAWSZE w ręce, liczymy na upuszczenie broni i na złamanie ręki. Zasada jak wyżej - raz się uda i gość jest dobry to podniesie broń i się uleczy, drugi raz - jest załatwiony prze timeout na Doc-u. NIE WALIMY W OCZY do big gunera, bo nawet z blinded (Percepcja 1) naciśnie spust i rozchlapie nasze flaki po całej okolicy. Sprawdzone :P

Jeszcze jedno - walcząc z big gunerem NIE UCIEKAMY i NIE ODWRACAMY się, bo większość big guns ma zasięg całkiem spory (ok. 35 pól) i jeśli jesteśmy np. na 30 polach to przy próbie wycofania się gość zwyczajnie trafi nas serią w plecy i pozamiatane. Big guner ma potężny damage, w odróżnieniu od snajpera, który waląc nam w tył głowy niekoniecznie musi zadać nam 100 czy więcej obrażeń :P Tak więc z big gunerem DO SKUTKU aż dwa razy połamiemy ręce inaczej wydaje się nie mieć to większego sensu.

3. Build do PvP to build z SG/EW/BG (niepotrzebne skreślić), FA i DOC (!!!).

Bez Doca możemy zapomnieć o PvP. Dlaczego? Bo po prostu dostajemy blinded od snajpera na początku starcia i możemy już podziękować i grzecznie udać się na grida bo GÓWNO zrobimy :P Niby banalne, ale niektórzy zdają się nie rozumieć, że bez Doc-a nie ma PvP. Rzecz jasna, kolejna rzecz sprawdzona na sobie :P Chcecie mieć postać do PvP (nawet zwykłą, nie power build, nie na dragach itd) musi mieć FA i DOC, DOC na jakieś 100-110, FA najlepiej 150-160... 

4. Ammo .223 a ammo do assault rifle

Po dyskusjach z manero stwierdziłem, że manero ma rację - assault rifle mając dwa rodzaje ammo, jedno zwykłe (kiepskie na opancerzonych przeciwników), drugie armor piercing (kiepskie na nie opancerzonych) jest jednak kiepskim wyborem, bo żeby być efektywnym trzeba by zmieniać to ammo niejednokrotnie w trakcie walki, a to jakaś ekwilibrystyka :/ Tak więc nieśmiertelne ammo .223 do snajperki i hunting rifle wydaje się być jednak lepszym wyborem. Reasumując: używać snajperki i hunting rifle z .223, assault sprzedać w sklepie :P Na to by jednak wychodziło. Jeżeli powyżej pisałem COŚ INNEGO, przepraszam za dezinformację, ale cały czas czegoś tam się uczę... ;)

Tyle ;) Do następnego!
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on August 08, 2010, 02:39:33 am
dzis mialem taka mila akcje, farmilem z kumplem masters army kiedy wbilo do mnie 2 ruskich. Pamietaj, ze jezeli wbijasz na enco masz strasznie niskie szanse na przezycie - majac sekwencje ok 20 czekasz z 2 kolejki zanim strzelisz. Tak wiec wbilo nam na enco 2 ruskich, jeden laser rifle a drugi bazooka. I co? Ja, majac 223 pistol napieprzalem w oczka, nie liczylem na cripplowanie rak. I o dziwo, laserowiec dostal hita za 100, knock down, a drugi za jakies 50 i knock out. Tak wiec pamietaj - bedac w turach masz ZAWSZE przewage nad wbijajacym! Musisz o tym zawsze pamietac! To tyle, palce mnie bola od pstrykania w klawiature telefonu.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on August 08, 2010, 02:46:16 am
dzis mialem taka mila akcje, farmilem z kumplem masters army kiedy wbilo do mnie 2 ruskich. Pamietaj, ze jezeli wbijasz na enco masz strasznie niskie szanse na przezycie - majac sekwencje ok 20 czekasz z 2 kolejki zanim strzelisz. Tak wiec wbilo nam na enco 2 ruskich, jeden laser rifle a drugi bazooka. I co? Ja, majac 223 pistol napieprzalem w oczka, nie liczylem na cripplowanie rak. I o dziwo, laserowiec dostal hita za 100, knock down, a drugi za jakies 50 i knock out. Tak wiec pamietaj - bedac w turach masz ZAWSZE przewage nad wbijajacym! Musisz o tym zawsze pamietac! To tyle, palce mnie bola od pstrykania w klawiature telefonu.

Cenna uwaga TheRiot, ja np. nie wiem takich rzeczy bo patologicznie NIENAWIDZĘ turn-based i ekspię zawsze w real-time, a jest przecież masa ludzi którzy robią to w TB właśnie. Zresztą nowy build snajpera BĘDĘ ekspił w TB na mutated molerats do któregoś tam levelu, więc przyda się to wiedzieć, bo zawsze ktoś może wpaść "z przyjacielską wizytą" :D
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on August 08, 2010, 02:53:37 am
expiac lepiej miec tb jezeli nie ogarniasz i chcesz miec wszystko pod kontrola, exp w rt jestes albo kozakiem albo po prostu masz duzo hp. Powiedz, snajper pod jet czy nie?
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on August 08, 2010, 03:04:44 am
Nie, czysty build, do tego całkowicie spieprzony przez brak DOC-a :/ i 3 CHA (tu akurat miałem takie debilne "założenie", że ma mieć) dlatego robię nowy, z 1 CHA tym razem i w ogóle wypas :D ale też bez dragów.

A ekspić w real time można bez stresu np. na "ghul crazies" obok Necropolis, exp idzie wolno co prawda na wyższych levelach, ALE ci konkretni ghule mają te zalety, że albo biegają z hunting rifle i zapasem ammo .223 - czyli z tym z czym biega SG snajper w "tańszym" wariancie, albo mają assault rifle (PRZYNAJMNIEJ 1 ma zawsze w grupie) które można za dobrą kasę sprzedać w sklepie (jak się ma 3 CHA rzecz jasna :P albo przenieść na inną postać i sprzedać tamtą). Efekt jest taki, że po jakimś tam czasie ekspienia na ghul crazies ma się sporo kasy ze sprzedaży assaultów wraz z ammo oraz CAŁĄ MASĘ huntingów i ammo .223. Naprawdę przyjemna sprawa, jak ktoś nienawidzi turn-based ;) Ale jak pisałem też będę tak ekspił niedługo bo podobno nieporównywalnie szybciej to idzie.

Edit:

Odnośnie tego co pisałeś TheRiot o swoim spotkaniu z "braćmi ze Wschodu" :P to według mnie sprawa wygląda tak, że do big gunnerów warto walić w ręce, bo jak wejdzie krytyk i złamiemy mu łapę to aby gość MÓGŁ nam oddać musi:
- użyć Doca
- podnieść broń i włożyć do aktywnego ekwipunku
- dopiero teraz może strzelać
A jak walniemy mu knockdown z blinded to musi:
- podnieść się z ziemi
- strzelić (ma w dupie blinded bo z PE 1 i tak robi z nas sieczkę)
Dlatego z punktu widzenia tego, co jest bardziej OPTYMALNE lepiej walić zawsze w ręce, co nie zmienia tego, że jak w Twoim przypadku, uda się walnąć skutecznie w oczy i gość dostaje knock out też jest super. Wszystko prawie jest super co DZIAŁA (w sensie: my żyjemy, przeciwnik - NIE :D) ale biorąc pod uwagę, że ta gra w dużej mierze opiera się na czystej statystyce, to przy większej ilości takich przypadków walenie w ręce big gunerów powinno być skuteczniejsze.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Pazoxi on August 08, 2010, 12:33:08 pm
Ja swoim wojem ze super młotkiem sprawiedliwości expiłem na moleratach, desert stalkerach, a teraz na zmianę deathclawy lub centaury i to wszystko na RT.
Nawet jak ktoś do mnie wbije to wystarczy podbiec do niego i uderzyć pchnięciem w nogi lub oczy.
Knockback na 10 hexów + złamana kończyna gwarantowane!
Fakt, że w TB masz więcej czasu do namysłu ale dla mnie to jest zbyt nudne i żmudne :P
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on August 08, 2010, 12:48:39 pm
Pazoxi, mówisz tak jakby każdy był taki głupi że widząc młotek nie zacznie walić pierwszy.

Ja expiąc na moleratach miałem taką akcje, że expiłem w rt, wbił mi koleś z mini i było pozamiatane.

- strzelić (ma w dupie blinded bo z PE 1 i tak robi z nas sieczkę)

1 PE =/= blinded. o ile się nie myle, blind ma jakieś dodatkowe punkty karne do używania broni. Tak więc minigunner z blindem musi podejść dość blisko, żeby nas zabić + pamiętaj że amunicja się ' rozchodzi '
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Pazoxi on August 08, 2010, 01:03:19 pm
Kwestia szczęścia również.
Z BG nie mam dużej styczności na wasterlandzie, toteż nie przejmuje się nimi.
Wiadomo, koleś z minigunem ma duża przewagą nade mną,  bo ja i tak muszę bić się z nim w bliskim starciu :).

Dlatego zawsze się nie ruszam w enco, czekam aż moby podejdą do mnie, a nie ja do nich (no chyba, że są to jakieś dwie super grupy centaurów). Zawsze jest ta większa szansa, że gdy gracz się pojawi to gdzieś na środku (wiem wiem, nie zawsze się on musi zrespić tam gdzie ja).

Tylko raz (na 3 spotkania) wyszedłem cało w starciu z BG, który miał mini. Zastosowałem wyżej opisaną technikę.
Moleraty do mnie podbiegły, pojawił się gościu. Dostał po nodze i upadł, po jakimś tam czasie wstał i strzelił z miniguna ale przeżyłem, potem połamałem mu rączkę i już było po zawodach ;)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Schwartz on August 08, 2010, 01:30:46 pm
Moleraty do mnie podbiegły, pojawił się gościu. Dostał po nodze i upadł, po jakimś tam czasie wstał i strzelił z miniguna ale przeżyłem, potem połamałem mu rączkę i już było po zawodach ;)

Dlatego właśnie big gunnerom przydaje się skill throwing. Skaleczy ci ktoś rękę to wyciągasz granaty plazmowe :P
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on August 09, 2010, 02:28:34 am
Okay, czas na następną technikę, zaobserwowaną na braciach Rosjanach i braciach Francuzach, nazwijmy ją:

"Bluesuit-IDIOTA czy Bluesuit-PRZYNĘTA?"

Krótkie story 1: generalnie zawsze rozwalam Rosjan "on sight", tak dla zasady, z przyzwyczajenia, whatever :P Trafiłem kiedyś w New Reno na 2 ruskie bluesuity, jednego rozwaliłem i uparcie waliłem do drugiego, gdy ten zrobił coś BARDZO dla mnie dziwnego - zamiast wiać ulicą na grida (z dala ode nie), przebiegł OBOK MNIE i wpadł do środka kasyna. WTF pomyślałem... ;) Przecież to dla niego pułapka... Okazało się, że nie do końca :P Kiedy tylko wbiegłem do środka okazało się, że TUŻ za drzwiami czeka następny Rusek, w metalu, z dużym gunem :) Zanim się połapałem, odwróciłem itd. zdążyłem dostać serię w plecy i zabawa się skończyła :D Jako krótkie post scriptum dodam tylko, że od tego czasu zauważyłem, że zawsze w New Reno ruskim bluesuitom towarzyszy 1 gość obstawy w metalu, z big gunem przeważnie... I nigdy go nie widać, ale jak rozwalisz jakiegoś ruskiego blue nagle, błyskawicznie wręcz się zjawia.. Jakoś tak dziwnie chłopaki mają :P

Krótkie story 2: czyszcząc z Francuzów pewną lokację gdzie uprawiamy z kumplem friendly PvP (1 na 1) natknąłem się na kolejnego "dziwnego" bluesuita :P Chwilę wcześniej rozwaliłem 2 jego kumpli, ale coś mi mówiło że oni tam wrócą i tu nagle trafiam na blue, który zachowuje się dziwnie. Wycofuje się na krawędzi mojej Percepcji, ale nie ucieka na maxa, dostaje w łeb, odbiega a potem jakby chwilę na mnie.... czekał? Tak :D I dalej odbiega. Miałem totalne wrażenie że mnie gdzieś PROWADZI, bo biegł w kierunku konkretnych zabudowań :D Tym razem nauczony doświadczeniem z Ruskimi trzymałem się na dystans i po rozwaleniu mu głowy z 40 pól nie podchodziłem do zwłok, tylko opuściłem lokację i wszedłem z powrotem innym gridem. I dochodząc potem ostrożnie z drugiej strony do miejsca gdzie zginął okazało że rzeczywiście dwóch jego francuskich koleżków czekało już tam ze swoimi plasma pistols :D

Reasumując:
Widzimy DZIWNIE, NIELOGICZNIE w stosunku do sytuacji zachowującego się bluesuita - albo jest IDIOTĄ :P albo to bardzo fajnie skonstruowana pułapka. Warto o tym pamiętać i działać ostrożnie, z wyobraźnią. Z drugiej strony sami możemy wykorzystywać tę technikę działając w grupie, lub po prostu improwizując - tylko tutaj przydaje się jak sądzę komunikacja głosowa, żeby szybko dać kumplom znać co konkretnie chcesz zrobić i gdzie mają czekać.

Tyle ;) Do następnego.  
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Florek on August 09, 2010, 12:47:35 pm
Dlatego właśnie big gunnerom przydaje się skill throwing. Skaleczy ci ktoś rękę to wyciągasz granaty plazmowe :P
Opcjonalnie melee albo unarmed, nie?

Big gunnerom bardziej przydaje się skill doctor. Skaleczy Ci ktoś rękę to sobie ją leczysz. :)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on August 09, 2010, 01:52:34 pm
podczas walki w rt na pewno przyda się doctor, a turach inny skill bojowy.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Red Dot on August 09, 2010, 01:56:44 pm
W turach to gra tylko Pandemon  ;D
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on August 09, 2010, 01:57:57 pm
oj przepraszam cię ja bardzo, ja gram w turach ;3
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Wichura on August 09, 2010, 03:11:26 pm
Ja też, za szybko się wszystko rusza w RT.
Starość nie radość.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on August 09, 2010, 03:39:51 pm
To pozwolicie, że wyjątkowo DOJRZALE i, co najważniejsze (!!!), MERYTORYCZNIE odniosę się do Waszych wypowiedzi: ZERO WSPÓŁCZUCIA DLA FANÓW TURN-BASED COMBAT MODE!!! :D :D :D

:P

Z drugiej strony, tak sobie teraz pomyślałem, że to nawet dobrze, że są ludzie, którzy preferują ten tryb... Wrzuceni w PvP w real-time tak fajnie potem biegają zygzakiem i nie wiedzą co się dzieje... :D

P.S. Informacyjnie: taaak, od zawsze byłem taki złośliwy, tylko ukrywałem się z tym tutaj długi czas bo ciągle straszny NOOB jestem i wstyd mi było przed "starszymi"... :D
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: kazixxs10 on August 10, 2010, 12:42:06 pm
Ja lubieg grać na tury ale to wolno trwa więc więncej gra normalnie .  Tury gram to np jak jestem z kolegą to wtedy gramy .
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Jack Torrance on August 14, 2010, 04:04:30 am
Ehem... chyba czas na mały update, chociaż zaręczam że jego koniec będzie ŻENUJĄCY :P

ale cóż poradzić... ;)

1. Coś o wchodzeniu do niestrzeżonych miast na przykładzie Den i Broken Hills

Najlepszą rzeczą jaką możemy dla siebie zrobić udając się do niestrzeżonych miast jest bez wątpienia nie dać zabić się zaraz po wejściu :P Stąd wybór grida to ważna sprawa, bo nawet jak robimy podgląd to nie zawsze będziemy w stanie dostrzec zagrożenie (o czym będzie poniżej). Tak więc jak sprawdzimy, że wszystkie gridy są czyste to wszystko opiera się na prostej statystyce. Najwięcej ludzi włazi "defaultowym" gridem, czyli w Den i BH jest to "lewy" grid. Jest tak, dlatego choćby że wchodzi tak cała masa początkujących graczy, a nawet doświadczony może przez przypadek (np. będąc zmęczonym) kliknąć i już. Tak więc tutaj statystycznie będzie najwięcej PK. Następne w kolejności są prawe gridy w obu miastach, często odwiedzane i często się tam "coś dzieje" :D Gridy "południowe" w obu miastach są NAJBEZPIECZNIEJSZE, szczerze mówiąc odkąd z nich korzystam nie pamiętam żebym zginął chociaż raz wchodząc do Den czy BH, a korzystam z nich spory kawałek czasu. Dlaczego właśnie te? Prosta statystyka i psychologia. JASNE, że grupa PK wie że są cwaniaczki, które wchodzą od południa, ale jak ktoś się bawi w PK to nie chce przecież stać PÓŁ GODZINY samotnie żeby dorwać JEDNEGO cwaniaczka, tylko stanie tam gdzie statystycznie co 4-5 minut wpadnie mu KTOKOLWIEK. I tyle moim zdaniem na ten temat.

A teraz dlaczego lewy grid w Broken Hills jest (dla mnie, osobiście) spalony? :P Bo, o czym kiedyś już pisałem, jak wejdzie się do budynku z ghulem na prawo/powyżej od grida i stanie się w oknie to NAS NIE WIDAĆ z podglądu, my widzimy cały grid i KAŻDY kto wejdzie dostanie automatycznego strzała w głowę (w oczy się niestety nie da z tej pozycji :P) Dla jaj zająłem kiedyś tę pozycję dwa razy w ciągu dwóch dni (na okres 30-40 minut) i za każdym razem liczba ofiar była w okolicach 10. Ludzie wchodzą i giną po prostu... A jedyny błąd to strzelenie w członka gangu aktualnie posiadającego BH, bo zanim on zdąży nam oddać, wymiata nas milicja :D Reasumując: dla mnie ten grid jest SPALONY. Nie wierzycie? Stańcie kiedyś w okienku i sprawdźcie sobie sami :D Mało ambitne zajęcie ale dobrze wiedzieć jak to działa w praktyce... a niestety naprawdę działa :P

Reasumując ten przydługi wywód: jak nie widać zagrożenia to kierować się prostą psychologią PK, statystyką i pamiętać o gridach, które można obstawić "spod dachu". Jak się włazi tymi gridami to NAPRAWDĘ żal można mieć tylko do samego siebie :P

2. Gorące New Reno czyli sneaker sneakera sneakerem pogania :D

W miastach gdzie roi się od sneakerów, jak w New Reno ostatnio, warto pamiętać o podstawowych zasadach bezpieczeństwa:
- nie da się kampić, nawet w super snajperskiej pozycji 50 pól od czegoś tam, lub (dla zaskoczenia) w sklepie New Reno Arms/innym budynku bo sneaker pojawi się 2 heksy od nas z bohaterską serią z LSW lub wiązanką granatów :P Z tego wynika, że pamiętając o naszych "niewidzialnych ale jakże ambitnych-w-PvP :P" przyjaciołach musimy biegać i przemieszczać się CAŁY CZAS, inaczej jest tylko kwestią CZASU aby jakiś ambitny sneaker nas znalazł i załatwił
- biegając warto ustawić sobie np. ruch na 20 pól do przodu - tam gdzie chcemy się dostać, np. za jakiś róg budynku - i zaraz "po starcie" nacisnąć klawisz A (atak, kursor-celownik), w ten sposób jak cokolwiek wejdzie nam w pole widzenia W TRAKCIE BIEGU nie musimy już klikać A tylko kliknąć od razu w przeciwnika, ustawić oczki lub rączkę i BĘC! Generalnie, biegniemy wtedy "gotowi do strzału", a to może uratować nam życie
- jeśli wiemy już że sneaker jest w pobliżu, a nie chcemy zwiewać z miasta, biegamy tak aby maksymalnie utrudnić mu życie, tak by śledzenie nas było dla niego prawdziwą udręką. Pamiętajmy, że z przodu najłatwiej wykrywamy sneakera, z boku gorzej, z tyłu chyba wręcz w ogóle. Tak więc 20 pól do przodu i złośliwie 5-7 DO TYŁU, biegamy też "slalomem", generalnie KOMBINUJEMY JAK SIĘ TYLKO DA, zmieniając tor i odległość przemieszczania się aby zmaksymalizować szansę zobaczenia go kiedy jest mu to nie na rękę. Taktyka częściowo już przeze mnie sprawdzona, chociaż będzie jeszcze testowana, bo sneaker pojawia się na ułamki sekundy i WYCELOWAĆ mu w łeb jest na maksa trudno moim zdaniem

3. A teraz czas na COŚ NAPRAWDĘ ŻENUJĄCEGO :P

Krótko i treściwie: MAM NADZIEJĘ ŻE WSZYSCY GRAMY W FONLINE W MAKSYMALNEJ ROZDZIELCZOŚCI... PRAWDA? :D Bo ja (snajper :P) DZIŚ odkryłem, że nie gram wcale na największej i jak tą największą WŁĄCZYŁEM to "ukazało mi się" jakieś 30-40% WIĘCEJ MAPY... OMFG!!! Miejcie litość i nie komentujcie (za bardzo :P) mojego mega profesjonalnego snajperskiego zachowania bo i tak... ech.... sami wiecie... :P

To był było na tyle. Do następnego.

P.S. I pytanko: czy to prawda, że jak stanie się niemalże na samym gridzie, czyli na polu przylegającym do grida, to nie widać nas w ogóle na poglądzie? Pytam bo wciąż nie jestem pewien czy tak to działa czy nie, warto by to wreszcie wyjaśnić ;)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Wichura on August 14, 2010, 06:17:56 am
Kiedyś było tak, że jak stanąłeś na granicy grida i włączyłeś Sneak, nawet bardzo niski, nie było cię widać z podglądu. Nie wiem czy to jeszcze działa, Spartanie nie chowają się za byle sneakiem :>

Większa rozdzielczość jest fajna i młodzieżowa, jak zmieści ci się okienko. Mi pozostaje 800x600, bo laptop ma natywną 1280x800 i większe okienko ma lekko zasłoniętą dolną krawędź.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: cerberix on August 14, 2010, 10:19:53 am
Większa rozdzielczość jest fajna i młodzieżowa, jak zmieści ci się okienko. Mi pozostaje 800x600, bo laptop ma natywną 1280x800 i większe okienko ma lekko zasłoniętą dolną krawędź.

Na to jest rada - można ustawić własną rozdzielczość w pliku FOnline.cfg

Code: [Select]
# Đŕçđĺřĺíčĺ îęíŕ.
ScreenWidth=1260
ScreenHeight=860

oraz tradycyjnie w FOconfig

(http://img299.imageshack.us/img299/3271/32654383.png) (http://img299.imageshack.us/i/32654383.png/)

Takie ustawienie sprawia, że mam duże pole widzenia i dodatkowo gram w okienku i mogę przeglądać IRC, forum czy inne ciekawe strone  ;) Mam nadzieje, że pomogłem...
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Tathagata on August 14, 2010, 10:56:51 am
Dzięki wielkie, ja mam natywną 1024x600 i do tej pory zmuszony byłem grać w 800x600, teraz widzę więcej :)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Parowooz on August 26, 2010, 01:22:15 pm
Niewiele mi to pomogło bo i tak maksymalna szerokość to 1280.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: SantaFaust on October 01, 2010, 12:41:26 pm
W walce w turach stawiamy na jak największą ilość AP i wykorzystujemy ukształtowanie terenu. Szczególnie jest to ważne dla bursterów (bg i sg), ale snajper też może na tym skorzystać. Mądrze wykorzystując wielką skałę podjąłem walkę z gościem z plasma rifle, metal armorem i w pełni sił. Ja miałem kurtkę, huntinga i 2 hp. Nie zabiłem go jednak bo wcześniej zwiał. Ani razu do mnie nie strzelił. Mógł zrobić tylko 2 rzeczy - uciec lub podjąć beznadziejną walkę i stracić cały ekwipunek. Ponieważ widać było, że ma między uszami coś więcej niż miodek to uciekł. Najpierw pobawiliśmy się w kotka i myszkę. Tzn. ja wychodzę, strzelam, wracam. On próbuje podejść a ja uciekam dalej i w tej turze nie strzelam (strzelam w co drugiej). Jak trzeba było przeładować broń to też w tej samej turze nie strzelałem.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: bubbles on November 30, 2010, 06:01:43 pm
a ja mysle ze poza AP ważny jest sequence. kto pierwszy odda strzal, szczególnie w przypadku snajpera który obezwładni przeciwnika(złamanie, wytrącenie broni, KO, instant)

nie bez kozery współczynnik ten jest liczony tylko w walce turowej.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Profesorek on December 05, 2010, 03:22:10 pm
a ja mysle ze poza AP ważny jest sequence. kto pierwszy odda strzal, szczególnie w przypadku snajpera który obezwładni przeciwnika(złamanie, wytrącenie broni, KO, instant)

nie bez kozery współczynnik ten jest liczony tylko w walce turowej.

tak tylko, ze wszystkie walki PvP i 90% PK sa w rt poza tym snajperzy tak czy siak maja zawsze sequence wysokie
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: bubbles on December 05, 2010, 03:49:28 pm
racja, ale moja odopowiedź dotyczyła walki w turach. Poza tym snajper ze zwiekszonym sequence(trait kamikadze lub perk earlier sequence) będzie miał przewage.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Zimny_Lechu on December 08, 2010, 03:26:05 am
Kazdy szanujacy sie snajper posiada min 8PE a zazwyczaj 9-10. Jak powszechnie wiadomo sekwecja, czyli pozycja w kolejce do oddania strzalu w walce turowej, jest determinowana przez wlasnie percepcje.

W tym przpadku perk i trait o ktorych pisales sa zupelnie zbedne. Pozatym jest wiele duzo bardziej przydatnych perkow dla snajpera...
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: bubbles on December 08, 2010, 01:13:54 pm
dupajasiopierdzistasio :]
imo szanujący się snajper ma 10PE+sharpshooter. dystans to jego podstawowa przewaga.
Quote
W tym przpadku perk i trait o ktorych pisales sa zupelnie zbedne. Pozatym jest wiele duzo bardziej przydatnych perkow dla snajpera...

wrzuć w tury 2 snajperów po 10 PE w tury. Jeden z nich będzie miał dodatkowo earlier sequence.
wszystko jasne :]
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Floodnik on December 08, 2010, 03:59:37 pm
Quote
imo szanujący się snajper ma 10PE+sharpshooter. dystans to jego podstawowa przewaga.
Strata perka/special. Masz 10 PE, sharpshootera już nie potrzebujesz. Może dla jakiegoś anti-sneaker builda...
Quote
trait kamikadze
Jak najbardziej, bardzo przydatny jeśli walczymy w turach. Praktycznie za darmo mamy więcej Sequence.
Quote
perk earlier sequence
Strata perka. Są ważniejsze.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Zimny_Lechu on December 08, 2010, 04:53:19 pm

imo szanujący się snajper ma 10PE+sharpshooter. dystans to jego podstawowa przewaga.


Nie. Snajper ktory walczy w turach nie korzysta z szarpshootera w tym przypadku, pozatym przez 10 PE rozumiem 9 + fajki (tanie i ogolnodostepne), szarpshooter nie daje nic do sekwencji wiec, jak pisal Floodnik, strata perka.

Quote
wrzuć w tury 2 snajperów po 10 PE w tury. Jeden z nich będzie miał dodatkowo earlier sequence.
wszystko jasne :]

Ten ktory dolacza do enco w walce turowej i tak oberwie pierwszy.... pozatym to snajper, kazdy strzal to loteria, i nic nie jest na wstepie jasne... ;]

Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Profesorek on December 08, 2010, 08:05:21 pm
imo szanujący się snajper ma 10PE+sharpshooter. dystans to jego podstawowa przewaga.

szanujacy sie snajper moze miec nawet i 7 pe, daje sharpshootera i fajki i ma 10... jak chcesz zobaczyc jak wyglada snajper to wejdz na topic "nasze buildy". jest tam moj build energy snajpera craftera ew 3poz -  i bez falszywej skromnosci stwierdzam, ze jest to chyba najlepsza "samowystarczalna" postac ew + PK +PvE, moze nawet by dala rade w PvP (oczywiscie taka postac by odstawala od powerbuildow bo ma tylko 1 strzal na "ture"/za malo hp)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: bubbles on December 09, 2010, 12:26:50 am
fakt i mój snajper ma 9PE+sharp. mówiąc o 10 miałem na myśli efekt docelowy.
sharp pod same tury faktycznie sensu nie ma, ale ogólnej definicji snajpera zasięg to jego najmocniejsza strona. w walkach PvP w realu przewaga kilku hexow widocznosci jest wiele warta.
mieszają się nam 2 sytuacje - buildu pod tury i pod real time.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Profesorek on December 09, 2010, 01:17:26 am
jesli chodzi o snajpera to podstawa takiego buildu sa krytyki (wszystko jedno czy tury cz rt) bardzo wazne w kazdym buildzie bojowym sa APki i perk BRoF (tez w turach i w RT) po tym jak devovie baaardzo ostro znerfili prochy i zmienili mozliwosc podwojnego nacpania na pojedyncze, dla snajpera sa wazniejsze staty niz PE ponad zasieg broni, wszystko jest kosztem czegos(dla snajpera najwazniejsze sa: LK=10 , PE=minimum 7+sharpshooter(ale wiecej niz 8 to raczej marnotrawstwo S.P.E.C.I.A.L.a), i agility(snajper kontra snajper wygra ten kto ma wiecej AP, BG trzeba skosic zanim podejdzie, itp) w moim buildzie mam 47 hexsow zasiegu a bron ma 45 wiecej nie potrzeba ewentualnie sa fajki w zamian za to po jecie mam APeki na 2 hity po oczetach w "turze"
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: bubbles on December 09, 2010, 01:26:03 am
45 hexow...
dupa nie snajper;p  45 hexow ma EW snajper, a dmg większy od SG i szybkostrzelność większa
snajper SG ma korzystać z najlepszej danej mu broni czyli snajperki i 50 hexow. co więcej wyniknie z shaprshootera to tylko plus dla snajpera, będzie mógł szyubciej namierzyć wroga.
snajper SG który ma nie korzystać z pełnych 50 hexów, to gra nie warta świeczki. wtedy lepszy EW. może bazooka?
tańsze, dmg większy.

jeśli chodzi o przewagę dużego zasięgu, idealnie to widać podczas TC w klamth. mimo tego że jest tam jest specyficzna sytuacja wąskiego garła, to doskonale widać przewagę snajpera z 50 hexami.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Profesorek on December 09, 2010, 01:35:35 am
45 hexow...
dupa nie snajper;p  45 hexow ma EW snajper, a dmg większy od SG i szybkostrzelność większa
snajper SG ma korzystać z najlepszej danej mu broni czyli snajperki i 50 hexow. co więcej wyniknie z shaprshootera to tylko plus dla snajpera, będzie mógł szyubciej namierzyć wroga.
snajper SG który ma nie korzystać z pełnych 50 hexów, to gra nie warta świeczki. wtedy lepszy EW. może bazooka?
tańsze, dmg większy.

jeśli chodzi o przewagę dużego zasięgu, idealnie to widać podczas TC w klamth. mimo tego że jest tam jest specyficzna sytuacja wąskiego garła, to doskonale widać przewagę snajpera z 50 hexami.

moj build to snajper ew jesli mnie nie killniesz lub knockoutniesz pierwszym shootem to dostaniesz 2 w oczy i na bank kojfniesz, snajper ew wbrew pozorom ma wielka przewage jesli sie umie nim grac... pamietaj ze PvP jest w miastach a nie na wastelandzie
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: bubbles on December 09, 2010, 01:39:48 am
w tym wipe snajper EW jest przede wszystkim tani. lasery leżą na ziemi  :]
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Zimny_Lechu on December 09, 2010, 01:52:14 am
jak chcesz zobaczyc jak wyglada snajper to wejdz na topic "nasze buildy". jest tam moj build energy snajpera craftera ew 3poz -  i bez falszywej skromnosci stwierdzam, ze jest to chyba najlepsza "samowystarczalna" postac ew + PK +PvE, moze nawet by dala rade w PvP ......

 ohohohoho  :D usmialem sie  ;D

dlaczego??
-malo hp
-za duzo inta
-zawyzony skill w EW
-brof?? dla craftera?? oh...
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: bubbles on December 09, 2010, 01:57:52 am
fakt profesorek. z tym buildem to dałeś do pieca xd
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Profesorek on December 09, 2010, 07:54:17 am
ohohohoho  :D usmialem sie  ;D

dlaczego??
-malo hp
-za duzo inta
-zawyzony skill w EW
-brof?? dla craftera?? oh...

to mial byc crafter pk, ale jak zobaczylem ze o mfc latwiej niz o 223 teraz to zrobilem czystej krwi bojoweczke, wipe temu gralbym tym craftero pk....

EDIT:
zdecydowanie za duzo INT strata cpecial snajperowi daje sie 6-7, to nie te czsy kiedy sie robilo buildy pod dragy ktore bez dracow byly DUPAMI WOLOWYMI$a po dragach taki snajper EW napierniczal 3 hity w oczy poza tym mial prawie tyle hp co bg i ant z gorka na cokolwiek... to byly piekne czasy mialem PvE na jetch pod plasma rifle 3 hitowego byl boski
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Floodnik on December 09, 2010, 07:15:22 pm
Jet dawał 3 AP, co znaczy że musiałbyś wziąć 10 agility(9 + nuka), 2 action boye i 2 jety... wut
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Profesorek on December 09, 2010, 08:10:55 pm
Jet dawał 3 AP, co znaczy że musiałbyś wziąć 10 agility(9 + nuka), 2 action boye i 2 jety... wut

i do tego jeszcze BRoF
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Agerom on December 09, 2010, 10:20:54 pm
Ja dodam jedną mianowicie fajną taktyke dla BG, z ktorej sam kozystalem. Przy posiadaniu 10 action pointsów jestesmy w stanie strzelić z bazooki az 2 razy! Wystarczy ze w obu slotach mamy przeladowaną bazooke którą poprostu zmieniamy po wystrzeleniu, innymi slowy, w ciagu tury masz 2 strzały :). Moze i znane ale lepiej powiedziec na zapas.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: manero on December 10, 2010, 01:26:30 am
Nie dość, że rzeczywiście taktyka znana największym amatorom to jeszcze wprowadzasz w błąd. W tej sesji potrzeba co najmniej 12 ap z uwagi na niedziałającego Fast Shota. Sprawdź zanim coś napiszesz człowieku.

Profesorku co do Twojego podpisu, tam masz najzwyklejszego w świecie instanta, czy aby na pewno jest się czym chwalić? Tym bardziej, że w mobka w którego lecą praktycznie tylko instant kille.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Floodnik on December 10, 2010, 02:42:48 pm
Quote
Tym bardziej, że w mobka w którego lecą praktycznie tylko instant kille.
Jeśli walniesz krytyka w oczy/głowę/tors, to szansa wynosi 1/5, i to tylko wtedy, gdy ma się Better Criticals. Tak jest praktycznie w przypadku każdego mobka z tego co wiem. Tylko szczury mają coś 4/5 szansy na insta(oczy,głowa).
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on December 10, 2010, 03:13:42 pm
bywały przypadki że ktoś zabił z pięści guarda na respie i co? też się powinien cieszyć?

Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Profesorek on December 11, 2010, 12:12:27 am
ew mato  do sibie ze instany leca czesciej niz w sg i to wie  chyba kazdy i nie tylko na mobkach na ludzi w ma i ca(w ma pekujac zdazaja sie hity po 120+ z laser pistola) a teraz raczej zadko sie spotyka postac z EN 10 w wiekrzosci sa to buildy z 6 (poz PvP) a teraz PvP niegram tylko glownie PK (brak mikrofonu i checi ruszenia sie po niego w zime)
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Zimny_Lechu on December 11, 2010, 06:14:00 am
........bełkot........

jak wytrzezwiejesz to przetlumacz, jesli mozesz, na polski to co chciales nam przekazac......
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on December 11, 2010, 09:58:41 am
nie wiem czy wiesz, ale odporność na plazme czy laz0000r jest mniejsza niż na ołów więc to chyba oczywiste że EG będzie wgniatać w ziemie swoimi krytykami
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Wichura on December 11, 2010, 10:19:26 am
Wystarczy ubrać ludzika z 10 EN w Tesle i lazorem można najwyżej bajerancko poświecić.
Nie jestem tylko pewien, czy cokolwiek ta Tesla pomoże przy strzałach w oczy, o ile wiem żaden pancerz przed tym nie chroni.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: manero on December 11, 2010, 10:41:12 am
Kiedyś tak było. Teraz nawet w tesli jeśli masz bypassa plasma potrafi wjechać za 200 dmg. A bypassy się zdarzają dość regularnie przy strzałach w oczy.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Floodnik on December 11, 2010, 12:54:43 pm
Quote
EW ma to do siebie, że instanty lecą częściej niż w SG
To nieprawda, szansa na instant kill nie jest modyfikowana przez rodzaj broni.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Profesorek on December 11, 2010, 01:42:17 pm
jak wytrzezwiejesz to przetlumacz, jesli mozesz, na polski to co chciales nam przekazac......
naucz sie czytac ze zromumieniem
To nieprawda, szansa na instant kill nie jest modyfikowana przez rodzaj broni.
zalezy jezeli spotksm typka z 2 toughnessami lub na psych + 2 toughnessy + do tego piwko to i tak taki ludek nie ma resa na leser czy plasme
Wystarczy ubrać ludzika z 10 EN w Tesle i lazorem można najwyżej bajerancko poświecić.
Nie jestem tylko pewien, czy cokolwiek ta Tesla pomoże przy strzałach w oczy, o ile wiem żaden pancerz przed tym nie chroni.
joz 2 wipey temy przy bypassie trafialy sie instanty i to dosc czesto testowalem to na kumplu kilka razy... teraz tesla dziala swietnie tylko na plasma granaty
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Floodnik on December 11, 2010, 01:46:05 pm
Quote
zalezy jezeli spotksm typka z 2 toughnessami lub na psych + 2 toughnessy + do tego piwko to i tak taki ludek nie ma resa na leser czy plasme
Mi chodzi o INSTANT KILL, czyli ten konkretny roll który może ci wypaść. Nie o jakiś inny roll, gdzie po prostu wyszło ci dużo dmg i przeciwnik dostał -hp/zginął na miejscu. INSTANT KILL - czyli hp przeciwnika spada do 0, pomijając WSZYSTKO, w tym rodzaj broni i resisty.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: TheRiot! on December 11, 2010, 03:00:05 pm
Profesorek, ale ty w ogóle wiesz co to instant? nie każdy kryt za 100 to instant ;o
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Zimny_Lechu on December 11, 2010, 04:53:52 pm
naucz sie czytac ze zromumieniem

Chlopie...

Belkoczesz, gadasz od rzeczy, nie rozumiesz mechaniki gry, wicskasz kit i jeszcze sie zapierasz ze wiesz lepiej......  ogarnij sie

Instant kill to nie 'one shot kill'. Instatnt kill jest mozliwy w wypadku kiedy walisz celowany strzal w glowe/tors/oczy, i[w przypadku gracza jako przeciwnika] muszisz miec roll>100 ------> better critical jest niezbedny.. instatnt moze wypasc raz za 40, a raz za 250, zalezy ile przeciwniik ma HP w danym momencie[ktore spada mu do 0, i tak trzeba go jeszcze dobic  :)]
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Floodnik on December 11, 2010, 05:11:51 pm
@Zimny_Lechu
Strzał w tors nie musi być celowany, a poza tym:
Quote
roll>100
W przypadku graczy jest chyba inaczej, szansa jest o wiele mniejsza niż 1/5 więc roll musi być wyższy(pewnie tak ze 111-120, ale nie wiem, bo Endurance ponoć modyfikuje).
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Zimny_Lechu on December 11, 2010, 06:15:21 pm
A fakt tors nie musi byc celowny[chociaz z rakiety nigdy nie udalo mi sie sprzedac insta - ciekawe], a i dane  z rozpedu zassalem z fallout 2 :P teraz tabela krytow to misterium.
 A btw wielu graczy wspominalo ze LK gracza ktory obrywa, modyfikuje prawdopodobienstwo instant killa[roll LK - ? or instant death - cos w tym stylu]. Pasowalo by bardziej niz endurance
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Floodnik on December 11, 2010, 06:18:50 pm
Był taki przesąd, ale jeden z developerów całkiem niedawno powiedział, że to endurance modyfikuje, nie luck.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Profesorek on December 13, 2010, 11:27:09 am
Był taki przesąd, ale jeden z developerów całkiem niedawno powiedział, że to endurance modyfikuje, nie luck.
tak jest calkiem logicznie bo gdyby to modyfikowal LK obrywajacego to by ten LK mial za duze znaczenie w FO, w sumie to i tak ma na DOCa i na FA zbyt wielkie.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: manero on December 13, 2010, 11:31:07 am
Endurance wpływa na częstotliwość instantów. Testowałem na postaciach z 6, 8 i 10 na arenie. 6 łykała insty jak młody pelikan, 8 trochę mniej, ale nadal było lipnie natomiast w przypadku endurance 10 insty zdarzają się rzadko. Powiedziałbym nawet, że bardzo rzadko.
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: Profesorek on December 13, 2010, 12:29:17 pm
Endurance wpływa na częstotliwość instantów. Testowałem na postaciach z 6, 8 i 10 na arenie. 6 łykała insty jak młody pelikan, 8 trochę mniej, ale nadal było lipnie natomiast w przypadku endurance 10 insty zdarzają się rzadko. Powiedziałbym nawet, że bardzo rzadko.
ciekawi mnie jeszce jak to jest z charem na jcie???
Title: Re: Zaawansowane techniki PvP i PK
Post by: jan0s1k on December 13, 2010, 02:39:38 pm
ciekawi mnie jeszce jak to jest z charem na jcie???
Jet ma gówno do krytyków...
Quote
Think before you post...